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袁崇焕大炮坚城的策略居然还有人说不对的

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袁崇焕大炮坚城的策略居然还有人说不对的,别说当时的金军百战百战,就算是双方实力相当,明朝综合实力占优的情况下,也是要重炮坚城为正着的。,,,,
看看卢叔虎对话孝昭帝的记录:
肃宗即位,,,,问以世事,叔武(唐人避讳改为武)劝讨关西,画地陈兵势曰:",,,故强者所以制弱,富者所以兼贫。今大齐之比关西,强弱不同,贫富有异,而戎马不息,未能吞并,此失于不用强富也。轻兵野战,胜负难必,是胡骑之法,非深谋远算万全之术也。宜立重镇于平阳,与彼蒲州相对,深沟高垒,运粮积甲,筑城戍以属之。彼若闭关不出,则取其黄河以东,长安穷蹙,自然困死。如彼出兵,非十万以上,不为我敌,所供粮食,皆出关内。我兵士相代,年别一番,谷食丰饶,运送不绝。彼来求战,我不应之,彼若退军,即乘其弊。自长安以西,民疏城远,敌兵来往,实有艰难,与我相持,农作且废,不过三年,彼自破矣。"帝深纳之。。。。。


IP属地:江苏1楼2013-09-10 10:55回复
    彼之远来,利速战,能战之兵,又利得战。臣只一味死守,令至无得而与我战,便自困之,惟困之乃得而与图之”,“盖日计不足,月计有余;月计不足,岁计有余。战则不足,守则有余;夺既有余,战无不足。不必侈言恢复,而辽无不复;不必急言平敌,而敌无不平,即以下手之日为结局之日可也”


    IP属地:江苏2楼2013-09-11 21:24
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      按照这个思路,凭袁督师这手下万把人,基本就是战死在北京城外线的命,,,关键死的还毫无价值。,,只能使局势更恶劣。


      IP属地:江苏4楼2013-09-12 09:18
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        关键词条:凉州既弃,即以三辅为塞;三辅为塞,则园陵单外。此不可之甚者也。(关外既弃,则金人直逼关前)
        今羌胡所以不敢入据三辅,为心腹之害者,以凉州在后故也。(金人所以不敢逼山海关,以宁锦防线在后的原因)
        其土人所以推锋执锐,无反顾之心者,为臣属于汉故也。若弃其境域,徙其人庶,安土重迁,必生异志。(别指望放弃了辽土,辽人还能都为你大明卖命,就算勉强逃到关内的也很容易动乱的)


        IP属地:江苏8楼2013-09-14 10:35
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          金人恃居庸之塞,冶铁锢关门,布铁蒺藜百余里,守以精锐。....关既破,中都大震......(元史) ,,,
          金人没有战略纵深导致蒙古军抓住弱点,1夜而破关,没有战略纵深就不能有任何闪失,而且这个已经是蒙古军二破居庸关了,第一次金军弃关而逃,所以大家想想高第,王在晋坚守山海关果真万无一失吗?I


          IP属地:江苏11楼2013-09-17 13:44
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            (天启6年天命11年)丙寅年三月十九日,满文老档

            刘学成奏称:。。。得地后,毁壤不如留之。得宁远后,即设兵於宁远以攻山海关而诱文。大军由一片石前往,直捣都城,出其不意,攻其不备。诚能如此,则通州城之积粮民舍,天启帝之宝贝、财帛、皆可得矣。否则,攻山海关,几日以后,自山海关至都城,尽皆放火,将哪锦州、杏山、塔山、连山、松山等皆化为灰烬,得之何益?。。汗嘉之
            今天看见正好证实我31楼的2种可能,基本一致


            IP属地:江苏本楼含有高级字体35楼2014-05-28 21:58
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              金左监军昌既得楚州,有经营南渡之意,乃攻张荣鼍潭湖水寨。金人屡攻荣,阻湖淖,不得进。及是天寒水深,遂并力攻其茭城,荣不能当,焚其积聚而去。金人进攻泰州飞以泰州不可守,弃城去,率众渡江,屯江阴军沙上。
              丙辰,金左监军(完颜)昌破泰州。时昌有渡江之意,欲耕地而守,遂亲率万人下泰州而屯之。


              IP属地:江苏本楼含有高级字体37楼2014-11-22 20:35
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                袁崇焕大炮坚城是在萨尔浒清抚开铁辽沈广宁以来,明军大战必大败,丧师以10万计的情况下,采取的唯一正确战略,用坚城来逐步抵消金军的骁勇善战,同时争取时间训练军队,最后的目的是收复失地


                IP属地:江苏来自Android客户端43楼2015-09-05 10:41
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                  黑完全无视萨尔浒以来辽东战场明军完全处于被动挨打的战略防御地位,整天闹着要出击,这要么没脑子要么为了黑袁而不计其余


                  IP属地:江苏来自Android客户端44楼2015-09-05 10:44
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                    黑莫非以为重新训练出一支能真善战的野战精军是分分钟的事?所以袁崇焕守城是无能?


                    IP属地:江苏来自Android客户端45楼2015-09-05 10:47
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                      袁崇焕大炮坚城的策略居然还有人说不对的,别说当时的金军百战百战,就算是双方实力相当,明朝综合实力占优的情况下,也是要重炮坚城为正着的。,,,,


                      看看北齐卢叔虎对话孝昭帝的记录:
                      肃宗即位,,,,问以世事,叔武(唐人避讳改为武)劝讨关西,画地陈兵势曰:",,,故强者所以制弱,富者所以兼贫。今大齐之比关西,强弱不同,贫富有异,而戎马不息,未能吞并,此失于不用强富也。轻兵野战,胜负难必,是胡骑之法,非深谋远算万全之术也。宜立重镇于平阳,与彼蒲州相对,深沟高垒,运粮积甲,筑城戍以属之。彼若闭关不出,则取其黄河以东,长安穷蹙,自然困死。如彼出兵,非十万以上,不为我敌,所供粮食,皆出关内。我兵士相代,年别一番,谷食丰饶,运送不绝。彼来求战,我不应之,彼若退军,即乘其弊。自长安以西,民疏城远,敌兵来往,实有艰难,与我相持,农作且废,不过三年,彼自破矣。"帝深纳之。。。。。


                      IP属地:江苏本楼含有高级字体58楼2016-07-27 15:59
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                        这是俺在袁吧发的第一帖,自己顶顶


                        IP属地:江苏64楼2018-03-15 15:00
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                          袁崇焕大炮坚城的策略居然还有人说不对的,别说当时的金军百战百战,就算是双方实力相当,明朝综合实力占优的情况下,也是要重炮坚城为正着的。,,,,
                          看看卢叔虎对话孝昭帝的记录:
                          肃宗即位,,,,问以世事,叔武(唐人避讳改为武)劝讨关西,画地陈兵势曰:",,,故强者所以制弱,富者所以兼贫。今大齐之比关西,强弱不同,贫富有异,而戎马不息,未能吞并,此失于不用强富也。轻兵野战,胜负难必,是胡骑之法,非深谋远算万全之术也。宜立重镇于平阳,与彼蒲州相对,深沟高垒,运粮积甲,筑城戍以属之。彼若闭关不出,则取其黄河以东,长安穷蹙,自然困死。如彼出兵,非十万以上,不为我敌,所供粮食,皆出关内。我兵士相代,年别一番,谷食丰饶,运送不绝。彼来求战,我不应之,彼若退军,即乘其弊。自长安以西,民疏城远,敌兵来往,实有艰难,与我相持,农作且废,不过三年,彼自破矣。"帝深纳之。。。。。


                          IP属地:江苏本楼含有高级字体67楼2018-07-25 08:38
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                            天启三年闰十月丁亥,朔。督理军务大学士孙承宗奏守关大略:臣念朝廷为边疆远计,要令贤豪据以有为,中材据以有守。方今关门于辽左特隔一垣,而神京去关门七百里,非有名山大川之限,是天下安危系于一垣,即有沉雄之将、骁捷之兵,尚是以人为金汤,而况将不必沉雄、兵不必骁捷,何能倚金汤于人?今天下戒刘杜之浪战,而未察辽广之坐守。言守者料于不敢为战,而未必真见其所以为守。假令无辽左而神京可安也,臣何敢侈谈于榆关之外?不知失辽左必不能守榆关,失觉华、宁远必不能守辽左。天启三年闰十月丁亥,朔。督理军务大学士孙承宗奏守关大略:臣念朝廷为边疆远计,要令贤豪据以有为,中材据以有守。方今关门于辽左特隔一垣,而神京去关门七百里,非有名山大川之限,是天下安危系于一垣,即有沉雄之将、骁捷之兵,尚是以人为金汤,而况将不必沉雄、兵不必骁捷,何能倚金汤于人?今天下戒刘杜之浪战,而未察辽广之坐守。言守者料于不敢为战,而未必真见其所以为守。假令无辽左而神京可安也,臣何敢侈谈于榆关之外?不知失辽左必不能守榆关,失觉华、宁远必不能守辽左。


                            IP属地:江苏本楼含有高级字体82楼2018-11-16 10:43
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