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818那些坑爹的战绩,顺便定位分析海贼王人物实力。

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其实海贼里的战绩都很扯淡。尾田为了剧情需要,对战斗剧情的安排简直任性。这个说好听了叫增加漫画的不可预测性,其实本质上就是逗你玩。
楼主从头开始回忆,想想哪些战绩比较坑爹。
待续。


IP属地:重庆来自Android客户端1楼2016-11-17 20:58回复
    1.红发vs近海之王。
    要说坑爹战绩,这个称第二,没人敢称第一。君临新世界的四皇之一,与天下最强剑豪并驾齐驱的男人,目前出场最强的霸王色霸气拥有者,单手单剑抵挡白胡子大刀赤犬铁拳的强者。。。被一条带鱼啃了个膀子。
    这已经不是剧情需要能解释的了的了,这完全就是后面的剧情需要红发不仅仅是一个小有名气的菜鸟海贼。如果这种战绩视为有效,那么整个海贼王里的战斗体系就是崩溃的。当然,这个战绩也并非一无是处,那就是可以用来在某脑残团体各种嘚瑟的时候,拿出来狠狠地抽他们的脸。


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2016-11-17 21:07
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      2.卡普vs萌卡。
      又一个被剧情需要坑了的战绩。而且,比第一个更过分的是,红发好歹是为了救人,好歹后面勉强解释了下“把手赌给了新时代”,(尽管有穿越的嫌疑)。而这位海军英雄呢,仅仅是因为太困了,就被面前的战犯差点开了膛。。。
      当然,这是为了表现人物性格。但相比雷利的见闻色覆盖一岛,白胡子睡着秒艾斯,卡英雄是如何跟这些家伙斗了大半辈子又成功活到现在的?
      费解。。。


      IP属地:重庆来自Android客户端4楼2016-11-17 21:29
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        3.MR3vs草帽团+青鬼红鬼
        这是我看的最窝火的段落之一,到现在还不能释怀。
        若果出现在岛上的是沙鳄,那么后面的战绩一点也不奇怪;如果是1号刀锋男,那样的场面也可以接受。可是出现在那的是小3啊,不久之后就被山治轻松踹成狗,智商也只是秀逗级别的小3啊!这里我且先不评价红鬼那断海霸国的怪力去哪了,也不吐槽更加秀逗的路飞,我就想问问:索隆你特么能被这样一个逗逼做成蜡,你这么多年的海贼猎人生涯是怎么过来的?
        造成这次差点灭团的事故原因,不是对方太狡诈,而是在作者的安排下,我当方太SB。


        IP属地:重庆来自Android客户端5楼2016-11-17 21:44
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          4.重量级的,沙鳄vs路飞。
          这个是典型的定位变化带来的系统紊乱,要说坑倒是没多坑,就是跟后面相比,沙鳄躺的太不可思议。
          无档的路飞靠液体ko了鳄鱼,后面对布鲁诺的铁块就力不从心,开了2档秒掉;无霸气版的二档对和平主义者不怎么打的动,三档勉强击破。两年后,霸气二档一拳打爆;然后德岛篇,爆破男挨了二档的一拳继续活蹦乱跳。。。
          对比下一开始的沙鳄,简直惨不忍睹。


          IP属地:重庆来自Android客户端7楼2016-11-17 21:53
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            5.往下就要有些争议了。司法岛的所有战斗。
            这个打击面有些广,但真实战绩就是这样。
            首先是布鲁诺。作为800道力的人物,实力只有卡库的三分之一,路奇的五分之一,布鲁诺的战绩是出奇的好:牵制路飞,阻挡山治还一度给山治留下个不可战胜的背影。然而晚点路飞就跟路奇互怼,山治点操了加布拉。
            路飞的秀逗属性和隐藏的二档还可以解释战绩,山治却是不开恶魔风脚也能踢的加布拉咧嘴,为毛不秒了布鲁诺就费解了。
            然后路奇。只能说,司法岛时的路飞,二档是两年后的水准,三档是雷将象枪的水准,否则两年前的路奇撑死一个破坏炮的实力。
            也许这样也没毛病,也许路奇的实力也在2年内翻了几番。


            IP属地:重庆来自Android客户端8楼2016-11-17 22:13
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              6.在讨论定位和战绩之前,集中讨论下顶上的战斗。
              实际上,在楼主看来,其实顶上的战斗是最没争议的。很多人就是为了划分定位或重新定位才出的手。比如老沙对鹰唐,比如女帝对斯摩格。为毛那么多人看起来在划水?为毛既然是划水,偏又要来一两下无关痛痒的战斗?无他,定位而已。
              然而,这一段争议却最多。争议的原因看来看去就集中在某几个人身上,鹰眼就是其中之一。
              这个不多说了。往下就是战绩与定位的关系。


              IP属地:重庆来自Android客户端11楼2016-11-17 22:38
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                上面有位筒子说了,海贼里的战斗,不一定就是强的赢。加上尾田的任性,各种剧情坑简直数不胜数。但,即便如此,实力大体定位还是要有的?通过定位去看战绩,再大多数时候比用战绩看定位要准的多。
                换句话说,定位比战绩更重要。


                IP属地:重庆来自Android客户端12楼2016-11-17 22:44
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                  首先说说白胡子团。
                  白胡子团的定位是青海最强海贼团,白胡子个人也被称为世界最强。这个不用纠结凯多是否与白胡子直接单挑过,也不用纠结凯多是不是男人,没意义。你要说凯多不是人类他没准认为你在夸他,但你要敢说他不是男人,一准把你脑袋拧下来。
                  乔巴还整天嚷嚷着自己是男子汉呢。那些说凯多不属于男人范畴的,你是有多看不起我大单挑王?
                  至于最强称号的问题,凯多的最强是突出在不死,战败和被俘他都干过。但是白胡子的最强,同时却有着背后无伤的设定,是不能败的。平手也许有,但败了,也就死了。
                  所以这两个人,除非没有交过手,否则凯多的失败被捉记录里,一定有一次甚至几次是来自白胡子的。
                  这就是设定上的推理。然而战绩又如何呢,待续。


                  IP属地:重庆来自Android客户端13楼2016-11-17 22:58
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                    ok,又有时间了。
                    楼上有筒子说队长们表现不给力是因为尾田对场面的掌握能力不足,这是有道理的。看看明哥在德岛的破坏力,杰克在象岛的破坏力,就明哥杰克这水平的在顶上一抓一把。全铆足了整,海军本部远远不够拆。所以为了全局,有些人的表现力度是有所牺牲的。
                    不过这里先不说队长们,先说老白的定位和实力。


                    IP属地:重庆来自Android客户端17楼2016-11-19 10:49
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                      老白的定义很明确,前世界最强。这个最强其实是龙珠意义上的“最强”,并不意味着在任何状况下都能赢。比如被砂糖摸一把,比如被明哥用鸟笼捆了。当然,正常状况下明哥没这机会,这是另外一回事了。
                      然后说战绩。就顶上的表现而言,白胡子是符合他本身的定位的,或者说,他不会再有更好的战绩了。不止老白一人,所有出过手的老将都很符合他们自己的定位。
                      他们很强,他们出手凌厉不减当年。但他们想要跟更年轻的同等级对手拼命,那最后死的一定是他们。这是尾田对老兵们的定位。


                      IP属地:重庆来自Android客户端18楼2016-11-19 10:58
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                        所以说,果实能力只是辅助,自身素质才是装逼的本钱,这在老一辈强者的圈子里是个共识。这种共识对他们自身也产生了影响?
                        好的一面就是老家伙们有着更加骇人的体术和霸气:比如不信邪的艾斯认为白胡子能力厉害,那么近身偷袭就可以了,然后就被秒了100次;不信邪的黄猿要在雷利面前秀一把果实能力的超强机动性,下一秒就差点破相;不信邪的小马哥靠不死鸟的能力想直入中宫抢回艾斯,一不留神就被卡普一拳打回了原型。。。
                        这样的利益太多了。这些本体上的优势也给老兵以及书外不少读者造成这样一种错觉:果实能力不过如此,体技达人才有可能角逐最强。于是同为体技达人而更年轻的红发成了最强的有力竞争者(当然,为何同为体技达人,同样年轻并有疑似平手记录的鹰眼为何黑声不断,这纯属粉丝的立场和智商问题)之一。而能力者达人的诸位海军大将则呼声不高。
                        但这真就是误区而已。随着年龄的老去,体技达人们的体能衰退显而易见,病重的白胡子甚至闪避也成了0。而果实达人们的体技和果实能力结合的更完美,其体能和体技的优势更加隐蔽。
                        平心来说,纯体术达人和能力达人之间的对抗,在场面上往往是体术达人更占上风,然而只要无法快速解决战斗,那么拖的越久,体技者落败的风险就越大。果实能力带来的福利,其实比很多书里的体技达人和书外的体技者粉丝要高。


                        IP属地:重庆来自Android客户端21楼2016-11-19 11:34
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                          接上。
                          果实达人的劣势是可能稍逊的体技。这里说可能稍逊,是因为作为达到大将级的果实达人,把他的能力与体技剥离几乎是不可能的。单纯的能力强悍称不上果实达人,而如果把果实达人定义在大将级,那他们的强大是体能效果还是果实效果就很难说清了。
                          比如,在防御端,自然系最怕霸气。如果把卡里布或莫奈这种菜鸟自然系扔去顶上决战,只需被随便一个少将以上的人物盯上,分分钟当场砍死。然而同样是自然系的三大将?能打到他们的都没几个,能重创他们的就老白一人而已。
                          再说攻击端。肉搏者打能力者,最有效的进攻方式无非就是贴身近战,别给他用能力的机会。可是看看赤犬,他离远了放个大喷火你至少还可以躲可以逃。玩近战?被白胡子按在地上揍时还能回手一个冥狗,那速度,至少白胡子没躲开。就算白胡子伤重,整个漫画又有几个能稳比白胡子反应更快?更不要说,把赤犬按在地上本身就是个不可思议任务。
                          同理的还有黄猿的光剑,青雉的冰刀。都是近战货但是为了避免将吹的危险,大将们就先到这里。下面开始吹队长们。
                          待续。


                          IP属地:重庆来自Android客户端24楼2016-11-19 12:38
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                            队长们的实力普遍被黑,源头当然是顶上决战。但顶上决战的战斗过程有很多是简化的,也有很多完全是为了剧情做不得数。下面将各个黑点逐一分析。
                            第一个就是被中将秒擒的马尔科。实际上整个过程就是鬼蜘蛛抓住机会给小马上了海楼石。有人说这就是小马反应不行实力有限,其实就是剧情需要。索隆被小人偷过刀,居鲁士稀里糊涂的就被砂糖拍了一巴掌做玩具8年,这都是远弱于自己的对手。小马的实际定位,在五老星的眼里是能领导白团残部继续与其他四皇分庭抗礼的人物,海贼中的四皇之下第一人也不为过。
                            然后就是乔兹。乔治的定位和战绩其实满贴合:能挡住鹰眼的斩击,但需要全身钻石化;能对大将级造成伤害,但程度有限;大意之下被小唐定住,但小唐似乎也拿他没什么办法,不能像玩弄水牛那样拿着乔治装逼;能抵挡红发的霸气,但身上的盔甲却要受影响,无法像小马那样行若无事;跟大将可以你来我往的对抗,但一旦分神就是个惨败。。。
                            总之,准大将的实力没悬念,定位大概与杰克差不多。


                            IP属地:重庆来自Android客户端27楼2016-11-19 16:21
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                              最有争议的其实是花剑。
                              花剑这个人物很有意思。排名是五番队,跟鹰眼打平(短时间);从没跟海军大将级的正面对抗,你要说他弱吧,也从来不跟中将级的对抗,不知道整场战争他打谁去了;无法将其跟后几番队的龙套队长放在一起,却没发挥除了抵挡鹰眼之外的其他任何明显作用;说他实力不济吧,整场战役下来艾斯死老白亡,号称不死鸟的小马哥缠了一脑袋绷带,就花剑一个无果实能力的体技强者满血回家。。。。。。总之很诡异的一个人物。吹不好吹黑不好黑,争议流。
                              就我个人而言,对花剑的定位是和乔兹差不多的准大将。藤如果出现在顶上战争,是花剑的菜没跑了。或者如果鹰眼是海军大将,花剑的结果可能也跟乔兹差不多。但这是个后期人物,后面还要有重要的戏份等着他,所以只在顶上只能以这种半划水状态出现定位很高,让鹰眼刮目相看,隐隐与小马乔兹组成白团三将星;同时战绩坑爹,跟谁也不正面对抗,不收人头也不送人头。猜测其实力等同没果实的希留。
                              但这样说很多人都不会同意。到现在还有很多坚持艾斯比钻石和花剑更强的,对这样的真心不知道该怎么说服。实际上以一个纯体技强者,能跟杰克和克里架这种怪物相并列,短时间对抗红发这样的强者是合乎情理的。
                              一句话,花剑很强,用他来黑鹰眼并不理智。


                              IP属地:重庆来自Android客户端29楼2016-11-19 17:39
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