sng吧 关注:1,793贴子:38,525

回复:年前四胜一负到年后一胜八负无缘季后赛,苏宁问题在哪里

只看楼主收藏回复

英雄联盟游戏里,打野的节奏和线上是息息相关的。已知:
(1)h4cker在一路大劣且没有明显大优的一路时不会玩
(2)h4cker在两路小劣一路均势时不会玩
(3)h4cker在比(2)更糟糕的情况(如三路小劣)时不会玩
(4)biubiu和maple对线以均势或小劣居多,偶有大劣
求:
当上中野为biubiu+h4cker+maple组合时,sn下路线上需要打出怎样的效果,能让苏宁不在前期就崩掉?


来自iPhone客户端138楼2019-05-25 23:25
收起回复
    其实,挺好奇说练新人,但是为什么不上天使加weiwei,之前16进8打rw就是上这两个


    IP属地:福建来自Android客户端139楼2019-05-25 23:30
    回复
      看完NEST和SDG的比赛,感觉夏季赛要凉呀。在这个上中野横行的年代,SN的上中野感觉比别人差了一截。


      IP属地:美国140楼2019-05-26 04:51
      收起回复
        想让队伍变得更强,减少失误当然有必要。那么问题来了,减少失误除了让己方队员少犯错,还有没有别的方法?
        有。
        春秋时期秦晋围攻郑国,烛之武去说秦退兵,说了这么一句话:
        邻之厚,君之薄也。
        秦国的土地面积并不会有所减少。但是因为隔壁晋国强了,那秦国自然变弱了。
        凡事都是相对而无绝对。你会犯错,对面也会犯错,只要对面的失误比你多比你严重,那你的失误自然就变少了。只要对面的失误更致命,你闪现撞墙原地金身空大庆祝都不算个事儿。
        很多人看了比赛会嘲笑职业选手的低级失误,这个佐伊这个瑞兹这个塞拉斯我上我也行。事实却是,这些人要真和那些封皇的职业选手对线,会发现对面比赛这么菜怎么这么和我一打就这么厉害,英雄池深走位好我完全打不过啊。
        理由很简单,因为你不是他对面的那个人。在你面前,他没有压力,表现完美;但在对面的人面前,他发挥不出自己的水平。


        来自iPhone客户端143楼2019-06-04 23:42
        回复
          所以,有些人说ldl选手英雄池多么多么深,其实英雄池深不深也要看对手。比如说,一个上路选手玩a英雄是一流水平,玩bcd英雄是二流水平,玩其他英雄是三流水平,和三流水平的上单打他什么都能玩,和二流水平的上单打他的选择就比较有限,当遇到一流水平的上单,他只能祈祷自己最擅长的英雄别被办掉。
          再举一例,去年夏季赛季后赛rw对阵rng,二三局rng拿出韦鲁斯时,rw的选择是mf。马哥的英雄池肯定不是这么浅,他之所以要拿女枪,很大原因是对面韦鲁斯的id是uzi,加上辅助的水平存在差距,mf是不得不选。要换作其他队伍的下路,他拿着卡莎希维尔一样能对线。
          所以,强力的队员在bp阶段就能为队伍带来收益。而厉害的教练,能利用这一点,让对面在游戏还没开始前就倍感压力。对面压力大了,己方压力自然就小了。
          能上lpl赛场的都是游戏天才。只有压力,才能让这些天才犯下失误。


          来自iPhone客户端144楼2019-06-05 00:10
          收起回复
            大佬,复盘一下打vg的比赛嘛


            IP属地:天津来自iPhone客户端145楼2019-06-05 12:23
            收起回复
              edg在去年春季赛和rw的比赛中创下bo3被零封的最惨记录,赛后采访牛排教练表示队员发挥太好没犯失误,rw队员没犯失误一方面确实是自己打得好,另一方面不得不说是edg同行衬托,当女警速推破产后,一心想减少失误的edg根本找不到办法给rw施压,像doinb这样的选手感觉不到压力,指挥起来顺风顺水,edg根本不可能等到翻盘,只能被温水煮青蛙。看过doinb解说也知道,他对游戏的理解完爆身边的解说,而当解说能指出doinb在比赛中显而易见的失误时,那基本可以确定是他当时心态失衡了,这也能说明为什么doinb常规赛猛如虎而季后赛常常哑火,季后赛的强度带给他的压力和常规赛根本不在一个级别。
              而sn春季赛成了edg温水煮青蛙的对象。打edg和sn打团时,ad位已经领先一件复活甲了,iboy直接找老贼换命,在这种情况下,sn要怎样才能打赢团?
              所以春季赛,sn教练组的思想就出了问题。你苟着运营是能减少自己失误,但因为你不会主动找机会,给不了对面压力,对面的失误也会少,甚至比你少,那你失误再少也是多。
              又比如ig,ig的打法并不是打运营降低失误的,ig的失误并不算少,但ig就是有办法让对面的失误显得更为致命。
              叉烧在采访中提到主动把握机会,这一点是现在的sn急需加强的。叉烧在前面提到“队员必须减少失误”,其实把主动抓机会的能力提上去,队员都不需要时时刻刻提醒自己和队友“别送别送”,因为抓住机会就意味着对面犯了失误,可能受迫,也有可能是非受迫。邻之厚,君之薄也——对面失误多了,你的失误自然就少了。
              maple的主要问题也在这里。当他求自己不犯错时,对面中单就会过得很舒服,中路的弱势影响了吃线上福利的打野h4cker,而中野的劣势会将压力传达到上下两路。这也是为什么很多人觉得上angel感觉其他人会玩了,这真不是队友在演枫糖。
              rw的中单huatian在nest后被劝退役,要知道常规赛他第一局mvp第二局在上下两路炸线的情况下帮队伍挺过了艰难的前期,可以说rw的胜利他的出色发挥功不可没,nest为什么这么辣眼睛,其中一个原因是,他在这场和sn的bo5里感受到的压力和之前的bo3不能比。


              来自iPhone客户端146楼2019-06-06 01:33
              收起回复
                现在bo3的强度是真的高,想进季后赛还真得拿出bo5的态度 ,赛前充分了解对手,通过bp限制对手的强度并尽可能让己方拿下最有发挥空间的阵容。水晶在采访中也提到训练赛的情况可能被透露了。现在已经是信息战的时代,而你只会苦练枪法,自然会发现自己辛辛苦苦的努力见不到成效。官方经营粉丝会称自己队员“努力”,但真的,输了就是输了,你努力,人家也在努力,而且人家努力的方向对了,输了说努力,借口罢了。
                ig粉丝看今天bp的心情大概等于季后赛的edg粉丝,苏宁春季赛常规赛的bp水准和前面这俩可谓势均力敌。
                来看vg和sn的bp,vg吃准了sn中上对线弱而打野吃线上,龙哥也清楚队伍底蕴不足拖到后面容易被翻,所以祭出上单奥拉夫和中单卢锡安,想在前期通过上野或中野打出明显优势,从vg第二局的胜利来看他的想法没问题,但你有计策我有对策,sn通过bp保证下路的发挥空间,利用下路的强度,让vg一三局前十五分钟并没有打出他们想要的领先。
                sn有太多局在前期直接爆炸了。


                来自iPhone客户端147楼2019-06-07 22:44
                回复
                  所以,面对不同的对手,应该采用不同的打法。李宁,也就是曾经的蛇队,一直被认为上限高下限低,上限高意味着他们有能力爆冷,但有一个队伍蛇队多年来都没赢过,这个队伍叫rng。
                  rng是个什么样的队伍?上路蓝领,下路核心,中野带节奏,下路需要时果断给下路当狗。
                  s8还有一支队伍和rng打法很像,它叫rw。当rw上mouse+flawless打中下时,ss好像是一个小局都没赢过。春季赛sn也是以下路为战术核心2:0击败了ss,ad两局mvp。
                  所以rng天克ss,绝对是有原因的。
                  圣枪哥采访说:ts敢选剑姬我们就敢抓。
                  圣枪哥表示,我不怕你选秀的,就怕你选能混的,话说flandre面对mouse或letme的胜率应该非常感人。
                  现在蛇队补强了中辅摇身变成所以李宁,可能rng的打法也不那么奏效了,但ig还是可以参考的,毕竟阿水具备当核心的强度。然而第二局,宁王还是选择前期帮中上。
                  江山易改本性难移。
                  嗨客跟宁王很多地方挺像的。
                  比如需要线上帮自己做野区入侵,尤其吃中路的线上。
                  比如比起帮下,更喜欢帮上路的狼行建立优势,上野的团队经济占比也很高。
                  比如自己拿到优势时节奏起飞,但前期死了几次就容易逛街。
                  比如绝活青钢影,瞎子辣眼睛。
                  但现在,嗨客的处境比宁王还要尴尬,毕竟ts和rookie的对线实力在那里摆着,但问题是,强如羞鸡也挽救不了前期的颓势。
                  嗨客必须要改变,如果还是本性难移,苏宁早点培养weiwei,最早越好。
                  苏宁已经错过一个顶级打野了,要是再错过第二个,那真的会成为笑话。


                  来自iPhone客户端148楼2019-06-07 23:45
                  收起回复
                    来自ig输给李宁后的知乎评论。这吐槽用在嗨客身上,好像也没什么毛病。
                    我要是嗨客,愿意用一百局rank的时间反复看ig和lng这场bo3。


                    来自iPhone客户端149楼2019-06-08 02:17
                    回复
                      maple春季赛打得太保守了,因为怕自己线上出事,他宁愿缩在塔下,这样他自己的kda倒是没问题,但是队友就遭重了——中路没有线权加上打野处理不好中上劣势局,sn前期非常艰难,视野劣势,野区沦陷,对面中单上下支援,要么把狼行军训得心态爆炸,要么逼着下路二打三二打四甚至二打五。
                      夏季赛,maple必须在前期线上减少被击杀的顾虑,必要时宁可被杀也要保住塔血和争取线权。中单从来是lol这个游戏的牌面,所以很多人自然觉得中路一死会给队伍带来致命打击,尤其是被对位单杀。其实中单线上被杀,甚至被单杀,其影响要根据情况而定,sn可以通过战术安排,让中单被击杀的影响尽可能降低,这样让maple放手去打。
                      比如打vg第三局,maple线上被挖掘机单杀,但整局比赛的节奏并没有受到太多影响,自从下路打出优势后,比赛节奏就掌握在sn手中。
                      看来要maple别这么怂,就不能把他作为大核。你不把他当大C他可能反而会打得更好。你告诉他枫糖你是核心不能失误不能死你死了队伍就完了,这样队伍才真的完了。
                      中单不敢在刀尖上跳舞的队伍,很难有什么前途。


                      来自iPhone客户端150楼2019-06-08 19:05
                      收起回复
                        现在看起来都是强队,很大原因是夏季赛很多队有人员变更,这些新人到底什么成色还得看看,被人摸透就不行了的剧本也不是没发生过,只是我队和季后赛主要对手打在前期太吃亏了,后期不是鱼腩就是大魔王,就算状态提升了也没多大用处


                        IP属地:湖南来自Android客户端151楼2019-06-08 22:00
                        收起回复
                          今天干脆利落击败老干爹,胜果令人高兴,第二局换线战术也让人眼前一亮,其实这并不是什么新战术,sdg很早就使用了,只是打上中野就牺牲下路的前教练组学不会罢了。
                          comet离开sn后回lck,在sbg任教,今天sb0:2输给kz,deft伤害爆炸,不知他复盘时是否意识到所谓打法,并不存在上限高低,适合的才是最好的。
                          s8的非洲队运营是厉害,但是把苏宁打造成运营强队就照搬非洲模式是完全没道理的。
                          rng找到了狼行的正确使用方式,狼行就适合当体系内的打手,不要给他太多在运营决策上的压力,他在心态正常的情况下能打出好操作。韩国队伍四一运营根基深厚,lpl的队伍要一下子学会本来是非常困难的。
                          同样的问题也是下路,非洲队那么玩是因为ad强度不够,sn有老贼,没必要把ad的战术地位压得这么低。
                          lpl的ad强度本来就比lck高,你牺牲ad导致老贼的发挥就很受限。
                          春季赛苏宁有几个被翻的经典局,打fpx第二局前期大幅领先被翻,打omg第三局破三路被翻,打sdg第二局三线优势被翻,这三个被翻局有两个共同点:(1)经济领先集中在上中野,ad对位经济并没有明显优势;(2)上中野把自己的大人头给了对面的大核。
                          为了巩固优势确保不被翻,队伍应该迅速帮ad(严格来说是己方中后期对对面威胁最大的C位,不过这个位置一般是ad)对面拿下足够的资源,足够的优势。这个道理edg懂,rng懂,sdg懂,sn不懂。
                          看看这把iboy和777的补刀,edg能成功翻盘不是没有原因的。


                          来自iPhone客户端153楼2019-06-09 20:02
                          收起回复
                            你是我见过分析得最好的人了,真的佩服,帖吧就服你一个


                            IP属地:上海来自Android客户端154楼2019-06-10 04:03
                            收起回复
                              看到今天的mole,难免会让人想angel能不能转上,这种事情得交给教练组考虑了。但我觉得没必要急着换biubiu。
                              新人是要给时间的。sn去年让小天打了几场,因为成绩不好从此就被送去看饮水机,今年小天不声不响地转会去fpx,发光发热,大家才发现苏宁亏大了。
                              任何好选手都是需要下功夫培养的。就像千里马,不给它足够的草料它就和普通的马毫无区别。weiwei刚开始比赛确实有一些缺点,一是前期拿到优势没能加快节奏;二是打法独,打团不考虑队友;三是开团经验不足,怕背锅不敢开。但这些问题更多由于比赛经验不足,至少从nest和上一场bo3来看,他的进步很大。
                              和weiwei同时提上来的小将biubiu在登上lpl赛场之前,更是连训练赛都没怎么打过。sn被v5血虐一场以后病急乱投医,把一个lpl账号都没有的新人抬上来,哪知瞎猫碰上了死耗子,比赛赢了,从此biubiu才有了训练的资源。
                              从biubiu的首秀来看,有一个优点我很看重——心态。前期他被剑仙教育,在受到“欢迎来到lpl”的洗礼后,他并没有像很多新人一样心态爆炸,在中后期的运营和团战里还是努力为团队贡献了自己的价值。
                              这方面的反面教材就是对面的V5。在第二局被翻盘后,第三局前期中野2v2对拼被双杀。
                              在高强度的职业赛场上,心态甚至是硬实力的一部分。有的选手心态好时猛如虎,但开局差之后就在混与坑之间轮回不止,以现在的lpl赛事强度,这样的人很难有出息。


                              来自iPhone客户端155楼2019-06-10 23:33
                              收起回复