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(团战)因为不好玩,所以烂—— 阿慎

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“为什么烂?难道我没说明白?因为不好玩,我觉得3个字就可以解释,至于你说的长篇论文,麻烦给gf看,让官方去改和我无关。至于你,我觉得你是人有问题,所有之后请不要在我任何帖子出现了,因为你成功的恶心到我了。”
注:此人现在已拒绝沟通,但是恶心人的天赐意味尤尽,所重新开贴唠嗑唠嗑。
有兴趣的畅所欲言,支持谁都可以。不过如果像他以及本吧历史上其他一些人,自身道理站不住脚经不住推敲,又碰到个硬骨头,过后只好找理由蜷缩起来的...
对于此次事件,本来他就是隔空喊话,也没点名道姓。或许我一开始也该隔空喊话回应。
但是那样的话,可能吃瓜群众就不明就里。不如当面问清楚。毕竟当面还是认同天赐的。
但是行事还是老一套。所谓高革命旗帜进行反革命活动。所以我也回“也恶心到我了”(当然,也不一定是真相,也许当时是真认同天赐,只不过健忘,潜意识惯性...)。
此人向来说话还算柔和文明,基本素质还是在线的。但实际思维方式我早就感受得到,不过是比天赐会做人。
平时没到对应话题时也是看破不说破。会做人是好的。但到具体论题,我天赐要较真。不能个把两个人做好了,流星却死了或死的不明不白。
本来肚子里,又是几篇论文。想想还是先算了...只说一句:
标题来说,他这个思考深度,跟我都不在一个层次。也够不上其他有些吧友。他这结论甚至不需要思考,只需要情绪即可得出。拿这种东西... 呵呵
至于让我叫官方改,那是当然,我到处宣说,就是有这一层意思。官网论坛也不是没发过。
我跟你说没用,要蜷缩起来,你跟我说跟吧友说就有用了?
或者意思是,你以后发言,天赐别来指出问题,以便让你的思想得到顺畅的声张?
为什么要天赐听你的安排?因为天赐低劣、“恶心”!
咦?这是不是有些pua的意思!
.... 人之常情,人之常情!大家别见怪。


IP属地:湖北1楼2020-09-15 15:22回复
    代替长篇大论:
    村民张三觉得全自动洗衣机不好用,所以全自动洗衣机是垃圾
    隔壁人家都觉得好用,张三为什么觉得不好用?因为别人仔细阅读说明书,而张三拆包第一件事就是把说明书扔掉。然后“用了十年普通洗衣机的“”张三,面对全自动智能洗衣机一筹莫展。
    (不要拿这来怼天赐之于“单挑模式”,天赐的确也丢了说明书,全外文看不懂啊,勉强看懂一点点,还都是专业术语。东西本来用处也不大,所以为什么这东西不适合普通人家里推广!毕竟小众是怎么来的。)
    当然,该村村民们用全自动洗衣机,在享受着科技的便利同时,也在忍受着一些麻烦:停水、停电。但这并不是洗衣机的问题。即便是机器本身原因,那也是该品牌该型号问题,比如厂家偷工减料。不代表“洗衣机”这种发明本身的不好。
    隔壁好几个村,都没用上洗衣机。有的是因为没通路,都运送不进来。还有的是听张三说了“全自动洗衣机”烂,不好用。所以没买,毕竟张三不仅是手洗衣服的能手,而且老实洗衣机也用了十年了,其看番还设有一定参考价值的。
    总之,除了张三直说,因不好用所以垃圾之外。整个大地区也确实没几个人用全自动洗衣机。因为客观条件,也因为思想认知的误导。也有把本来是供水供电的问题算在全自动洗衣身上机的。


    IP属地:湖北3楼2020-09-15 15:59
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      你嘛不好玩,非要***对吗?老子就不喜欢***。咋了。
      麻烦你把尼玛包装的漂漂亮亮的放我面前,也许会心动一点。
      前提你能做到,现在尼玛就这个货色也要老子玩?
      不好玩硬要塞给我?你脑子被T了?
      交流?
      老子花钱玩自己爱玩的游戏,尼玛这个卵样子,交流***啊。


      IP属地:江西4楼2020-09-15 16:08
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        【针对2楼】
        “团战怎么有大家都明白”首先“大家”是谁? 总有人说天赐不能代表别人。你可以!
        另外真明白?真明白,你咋不说团战差在哪里?
        不是我天赐说团战一定好一定差。我也认为玩【玩团战的时候有不好的体验】,但那些真的都主要是“团战”(模式设定)所带来的?不是基础体验、基本框架、基本战斗逻辑所带来?
        “玩家”,“星粉”又咋了?
        不止你一人连星粉身份都嫌弃,是否果然是埋伏在流星界的格斗分子?促使流星沦为一个格斗游戏,你们成功了。现在要做的是确保胜利果实!把任何一丝丝生气摁压的死死的。
        ----------------------
        我喋喋不休貌似是有些问题,但是我为何要喋喋不休!
        可以沟通的人,通情达理的人,三言两语,即便论文,也只用一次,就可以明白我讲了些什么。进一步展开交流。而不是每次连好好看一下对方的思想都来不及。不同意对方也无法指出对方理论毛病之处,只是一再重复自身原有观念。(究竟谁“活在自己的世界里”?)
        面对你们眼神不好的,总是每次都没看见对面的理论的,我也只好喋喋不休了。我说过,表面上,是对你说。实际上并不做指望。对你们脾性,我是了解深刻,就如我了解流星一样。(曾言:“对流星界种种人和事,我天赐都是长期观察和思考”)
        你们一些错论一旦出现,我就要来纠正而已!你们没得救,我得救救孩子,救救那些还看得懂道理的人,避免他们被你一些想当然的定义所误导,最终误了流星。舆论场,就是如此。我需要每一次他们看见这些似是而非的结论时,还能看到不同意见,进而可以开动自己的脑筋判断一下,而不是盲信权威。(反过来,你如果不同意我,你也可以粘着我,怼我。你的自由)
        教员也说,不能不让人说话,有不正确的,等他说出来再指出,而且必须指出——不能看着歪风邪气生长而不作为。
        理不辩不明,我可是参与了,你不能耐烦看(读者比作者强系列)。你觉得我恶心,不过自己理亏或无力辩驳(好吧, 要不要明说!)
        如果你是个追求真理的人,第一就是要实诚,直面已经被揭示的自己的漏洞,而不是找其他理由溜掉。
        如果你不是个追求真理的人,而是追求为人处世之水平,追求跟即便不值得深交之人也能做到日后“好见面”,自便。我们确实不是一类人。
        【针对4楼】
        果然还是没崩住啊,开始还以为多少跟以往那些人有点区别,现在看,呵呵
        时常想,我天赐揭发和激怒这么多社会人,让其颜面尽失,会不会哪天在街上挨一家伙!
        算了,未来的事.。。 我暂时不能接受自己,连个键盘侠都不敢当


        IP属地:湖北6楼2020-09-15 16:41
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          看客们一定要注意。此人总是预设天赐认为“团战好玩”。未免误导,我有必要澄清:
          事实上天赐很少,几乎没如此说过,也不下如此定论。一个(仅高中)理科生来讲,下结论是需要看条件,看角度,看参照物。
          角度一:仅仅从天然人多热闹,还有“规则设计”来说,xlx的团战,对我来说是好玩的。有烂的地方,但总体讲比net大有进步,君不见,Net好些模式因为自身规则问题都玩不下去,剩余的死斗暗杀,没有房主命令,也都可以被钻空子,不能合理闭环。
          角度二:因为有糟糕的基础体验所加持,团战又是不好玩的,因为总有不舒服的地方。我确实在【玩团战】的过程中有不良体验,但这不是“团战模式规则设计”的问题,不是“团战‘”本身的问题。基于此基础体验,其他混战、单挑、pve都“不好玩”。这方面,不是你叫嚣让官方去“优化改进团战”或设计新的“团战模式”能解决的。这显然是基础体验不达标不对味的锅。然后,当初基础体验为何落得此地步呢,大家自行思考,免得又有人来一句“团战不好玩跟单挑有什么关系?”


          IP属地:湖北7楼2020-09-15 17:03
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            回6楼城中阿慎的点评
            “玩家的真理就是好玩”
            此定义这里细说暂觉意义不大,不展开,当做没毛病。
            但是一个参与提意见的玩家,是可以试着剖析一下为何好玩不好玩。当然也可以如阿慎一下,不加剖析,而仅仅是吐槽。
            现在问题好像明了了:阿慎不打算剖析,但天赐老缠着他要剖析。
            天赐为何要招惹阿慎呢?
            天赐有如下动机:
            1.发现其结论有瑕疵(自认为),认为有必要发出自己的看法。即便得不到有效、有质量的反馈,也可以使看客看到不同声音。阿慎不愿思考,但有的看客看见或许能思考。我不强加观念,但是我要展示一种思路、视角,各位自行判断。
            2.阿慎言语中似有所指(指天赐),说有人(天赐)有如何作为,并质疑其目的。为答疑解惑,避免误解,天赐觉得可以上前解释解释自己的想法。


            IP属地:湖北8楼2020-09-15 17:19
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              狗皮膏药真是到位


              IP属地:广东9楼2020-09-15 17:21
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                尼玛好不好玩不下定论,那你还和我jjyy个啥?拯救尼玛?我认可你的思想,你和你跌说去吧,我不是你跌,我拯救不了。


                IP属地:江西来自手机贴吧10楼2020-09-15 17:28
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                  【答9楼久游抢手】
                  一句话讲道理:下结论,不解释,不听,不看。
                  此乃流星界几大核心辩论之终极奥义。
                  因为真理越辩越明,假理也越辨越明。保持点神秘感,大家都有面子。
                  所有远离天赐保平安。
                  可是悲哀的是,悄悄的下个结论,显示下我大佬还活着,视察下众生。可是天赐看到就自动贴上来了。
                  真是一点情面也不留啊!


                  IP属地:湖北来自Android客户端11楼2020-09-15 17:33
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                    【回10楼】“尼玛好不好玩不下定论,那你还和我jjyy个啥?拯救尼玛?我认可你的思想,你和你跌说去吧,我不是你跌,我拯救不了。”
                    你可以认为我此时不和你说,而是说给看客。当然你有解释权,如果觉得我对你点评不妥。
                    “好不好玩不下定论”,你该是看了8楼文字。那应该知道,我已经给出了理由。尽管“没下定论”,但不妨碍我分析具体问题所在,这做的比你下了定论的好。表面不下定论是不及你明确一片混沌,但实际是因我了解更多情况(角度,出发点,条件),更通晓内部运转之道。
                    简单说,你一个不进行剖析的,似乎不应该这样面对一个进行过剖析的。


                    IP属地:湖北来自Android客户端12楼2020-09-15 17:46
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                      【回10楼,续】
                      本来你们一般说好玩不好玩,就是笼统一说,并不仔细区分概念的:“(团战)模式本规则身”,还是“(团战过程)体验”?由于二者我有不同答案,所以不下定论。
                      如果一定要下个定论,那么就一定先规范我们二者说“团战”这个词的时候,它指代的内涵、范畴。
                      我是分得清的,你能不能分清?
                      我倾向于“团战”仅仅指代其竞技规则本身。
                      如果统一有以上先期条件,我自然认为“团战(模式规则)好玩” (当然还有提升空间,我是拿net只模式设计相比较,是大有进步的),如8楼解释的。
                      此时你也应该遵循此定义——“团战”仅仅指代模式规则之设定本身。而不包含实际游玩中的体验。
                      你意思说团战垃圾,我说团战总体很好:
                      我的理由已经给出:
                      其规则设计师跟得上时代的:各种战场内野怪、旗帜、火炬、兵线、炮台、道具、机关都在引爆战斗,对玩家来说不进则退,跑和消极基本是没任何好处的,反观net大多模式玩不了,剩下的也得靠房主命令维持,说明模式规则设计本身早已暴露出问题。如此,xlx团战“烂”吗?
                      你反对,请给出理由,不好玩不是“烂”的理由。掉线延迟也会让你‘’不好玩”,此时应是团战“烂”还是网络“烂”?


                      IP属地:湖北13楼2020-09-15 18:04
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                        其实我也一直没有搞懂新流星的团战好玩儿在什么地方!
                        单挑是作为一位侠客的浪漫!
                        如果玩儿团战是对策略游戏的热衷,那么,干嘛不去玩lol或者王者荣耀呢?作为一个团队竞技游戏,内容更成熟,更丰富,配合行动也更完善。


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2020-09-15 18:37
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                          太长不看,有没有皇家翻译简单说一下


                          IP属地:贵州15楼2020-09-15 19:01
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                            14楼月哥哥所说,以及他以前所说。我暂且归纳如下:
                            1.xlx团战里,角色移动,还有基本战斗机制细节,导致糟糕体验,以及不能达成战斗机制层面配合(如Net里队友连番跳砸敌人)。
                            2.xlx团战纵然模式规则相对丰富完善,但这些对他来说没任何体验加成,并没从中感觉到什么好玩的地方。(天赐推测,即便减少这些设定,也不能让其增加或减低什么乐趣,这基本与他体验无直接关系。)
                            3.要那些模式规则, 不如左转其他。。。游戏。
                            ===============================
                            上述1:
                            早有结论,那些糟糕的体验不仅影响团战,也影响混战、pve、单挑。那不是“团战”的锅,而是基础体验的基础设定的问题,而天赐已经进一步将此锅推导给了擂台单挑模式,以及相应思想。这里略。(想要改善基础体验和战斗机制设定,先要抛弃此单挑模式以及其武器平衡诉求)
                            【结论:此“糟糕体验”等,无法推导出“团战烂”】
                            ---
                            上述2:
                            xlx此已经进步完善和丰富的团战规则,保留还是去除,依然无法解决月哥哥的痛点。所以此时仅以他的感受,无法决定这些规则的取舍去留。
                            【结论:即便团战(相对)不烂,也解决不了月哥哥痛点。所以月哥哥的需求,终究要在团战之外寻找解决之道。而第1条已经指出了方向,现在可以考虑更细化的道路】

                            上述3:
                            很明显,我一直在批评这种思想。毕竟还是星粉,还是想在这种视角这种操控,这种武侠氛围,条件下开展游戏。为何那些单挑选手,不去打拳皇街霸而是要流星?
                            很明显,既然选择在流星里玩,认可这些拥有丰富完善规则设计团战的玩家,要体验的,不仅仅是这些模式规则——而是还包括流星的基础平台。
                            ===================================
                            【天赐觉得哪里好玩】
                            1.只要是多人战场,热闹,又能找到点存在价值,那就好玩。
                            ——【团战天然好玩】
                            2.而xlx团战,抛开需要人忍受的基础体验,因为规则更完善,要素更丰富,天赐就更喜欢了。比较起来,在net暗杀天赐战战兢兢还经常被踢,说明菜鸟生存空间的问题。但xlx菜鸟可以打野,可以***iubiubiu等等,比起月哥哥所崇尚的基本还是主要考验操作水平的,对菜鸟来说就更友好了。我可以代表大众,我已经很菜了,但还是相信比我更菜的星粉和潜在星粉,站所有人员绝大多数。
                            ——【模式规则完善和丰富,不仅使得战局更合理,也可以给菜鸟更好的生存娱乐空间。因为不再仅仅考验技术,而菜鸟技术欠缺】
                            ===================================
                            【满足月哥哥的路线】
                            1.月哥哥,可能需要一个规则简单的,什么都没有的,空荡荡的红队vs蓝队的死斗或暗杀。现在就给?可以,但没用,因为角色还是跑的慢,还是无法战斗配合。所以
                            【仅回归暗杀,无法满足月哥哥要求】
                            2.进一步需要改变此基本动作、战斗体系。你要想想如何让官方改变此战斗体系!天赐已经给出标准:先回归继承net的动作、打击风格。也就是说,
                            【战斗机制细节之设计,以某基础体验为准,而不再是某模式(如当前这种单挑)的需要(武器平衡、跑跑等)。】
                            3.如何让官方有理由做以上决定?因为武器平衡和解决跑跑等都不再考量了,单挑模式将无以为继,如果强行继续,则是执行新方针的妨碍。理应清楚。所以此时应:
                            【应删除单挑模式,并宣布不再维护武器平衡等】
                            4.如何让官方下决心对“单挑模式”开刀?鉴于他们不是天赐,不能或不情愿想清楚其中道道,有思想包袱、历史投入之包袱。得让他们确实看见点什么。那就是
                            【让他们看见单挑以外模式,特别是团战的起色】
                            5.团战起色从何而来?经天赐等人实践经历和观察总结,得出
                            【当前情状之xlx团战模式,愿意玩的人有,关键在于不能开局。】
                            6.开局不顺有多方面原因:
                            【人员基数少】【匹配机制未针对人数少进行特别设计或优化】
                            现在开始要分线路推导了:
                            A.【人员基数少】
                            B【人少匹配优化】
                            -------
                            A:
                            1.人员基数的锅,
                            一是【糟糕基础体验】,二是【硬核擂台之意识形态及宣传及教导引导】
                            2.基础体验早也已推导给了意识形态,后者是根源。即
                            【意识形态直接影响了人气,也影响了设计宗旨(重单挑模式,不在乎基础体验),及成品质量】
                            3.所以如何对治意识形态之病?除了天赐等奔走呼号,关键在于官方觉醒,他们只需要做一个动作,效果抵得上千万个天赐,即:
                            【删单挑模式,宣布设计轴心的转向,也让某些人彻底死心】
                            《删单挑》《删单挑》《删单挑》
                            B:人少匹配优化
                            1.人少阶段,匹配机制应玩家可以勾选多个模式一起匹配。可以在勾选的多个模式中设定优先级。
                            2.前期关闭组队匹配功能,都只能单排,以防组队碾压情况。
                            3.人数上来之后,逐渐允许2个人组队,也允许玩家勾选不匹配黑店,或允许匹配2-3人组队的玩家。
                            ————
                            【后续动作】
                            1.见到起色,有信心之后,也就应该“有些技术”了,则:
                            a.一手开始改善世界框架——允许战局内掉落拾取购买武器道具,及相关设定。【朝向“武侠版cs“演进】
                            b.同时【删单挑模式,转变设计方向,继承Net基础风格并不断优化发展】
                            (删单挑模式虽然可以留到此时做,但如果能更早点删(如上述A:3条),则团战崛起会更快。总之越早越好)
                            2.基础体验回归正轨之后,则月哥哥可以在团战,以及其他很多多人模式,得到他想要的体验。
                            3.在现有众多团战模式之外,不断增添新玩法模式。不要忘了【回归和完善(使得不需要房主裁判,或直接弄个投票)暗杀】
                            ——至此【月哥哥愿望圆满达成】
                            =============
                            【天赐:】任何人若不同意天赐,请在以上链条寻找你不认可的节点或推导。提出来,并说明你的理由。
                            =============


                            IP属地:湖北16楼2020-09-15 21:05
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                              团战也就暗箭、锦衣卫有点武侠的氛围,其他的粗造烂制,不值一提。侠者嘛,最终都要决一高下,天武的几个场景比如竹林、华山之巅、水帘洞、那几个场景确实不错,有点那味儿~


                              IP属地:江苏来自Android客户端17楼2020-09-15 21:16
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