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(团战)因为不好玩,所以烂—— 阿慎

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“为什么烂?难道我没说明白?因为不好玩,我觉得3个字就可以解释,至于你说的长篇论文,麻烦给gf看,让官方去改和我无关。至于你,我觉得你是人有问题,所有之后请不要在我任何帖子出现了,因为你成功的恶心到我了。”
注:此人现在已拒绝沟通,但是恶心人的天赐意味尤尽,所重新开贴唠嗑唠嗑。
有兴趣的畅所欲言,支持谁都可以。不过如果像他以及本吧历史上其他一些人,自身道理站不住脚经不住推敲,又碰到个硬骨头,过后只好找理由蜷缩起来的...
对于此次事件,本来他就是隔空喊话,也没点名道姓。或许我一开始也该隔空喊话回应。
但是那样的话,可能吃瓜群众就不明就里。不如当面问清楚。毕竟当面还是认同天赐的。
但是行事还是老一套。所谓高革命旗帜进行反革命活动。所以我也回“也恶心到我了”(当然,也不一定是真相,也许当时是真认同天赐,只不过健忘,潜意识惯性...)。
此人向来说话还算柔和文明,基本素质还是在线的。但实际思维方式我早就感受得到,不过是比天赐会做人。
平时没到对应话题时也是看破不说破。会做人是好的。但到具体论题,我天赐要较真。不能个把两个人做好了,流星却死了或死的不明不白。
本来肚子里,又是几篇论文。想想还是先算了...只说一句:
标题来说,他这个思考深度,跟我都不在一个层次。也够不上其他有些吧友。他这结论甚至不需要思考,只需要情绪即可得出。拿这种东西... 呵呵
至于让我叫官方改,那是当然,我到处宣说,就是有这一层意思。官网论坛也不是没发过。
我跟你说没用,要蜷缩起来,你跟我说跟吧友说就有用了?
或者意思是,你以后发言,天赐别来指出问题,以便让你的思想得到顺畅的声张?
为什么要天赐听你的安排?因为天赐低劣、“恶心”!
咦?这是不是有些pua的意思!
.... 人之常情,人之常情!大家别见怪。


IP属地:湖北1楼2020-09-15 15:22回复
    代替长篇大论:
    村民张三觉得全自动洗衣机不好用,所以全自动洗衣机是垃圾
    隔壁人家都觉得好用,张三为什么觉得不好用?因为别人仔细阅读说明书,而张三拆包第一件事就是把说明书扔掉。然后“用了十年普通洗衣机的“”张三,面对全自动智能洗衣机一筹莫展。
    (不要拿这来怼天赐之于“单挑模式”,天赐的确也丢了说明书,全外文看不懂啊,勉强看懂一点点,还都是专业术语。东西本来用处也不大,所以为什么这东西不适合普通人家里推广!毕竟小众是怎么来的。)
    当然,该村村民们用全自动洗衣机,在享受着科技的便利同时,也在忍受着一些麻烦:停水、停电。但这并不是洗衣机的问题。即便是机器本身原因,那也是该品牌该型号问题,比如厂家偷工减料。不代表“洗衣机”这种发明本身的不好。
    隔壁好几个村,都没用上洗衣机。有的是因为没通路,都运送不进来。还有的是听张三说了“全自动洗衣机”烂,不好用。所以没买,毕竟张三不仅是手洗衣服的能手,而且老实洗衣机也用了十年了,其看番还设有一定参考价值的。
    总之,除了张三直说,因不好用所以垃圾之外。整个大地区也确实没几个人用全自动洗衣机。因为客观条件,也因为思想认知的误导。也有把本来是供水供电的问题算在全自动洗衣身上机的。


    IP属地:湖北3楼2020-09-15 15:59
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      【针对2楼】
      “团战怎么有大家都明白”首先“大家”是谁? 总有人说天赐不能代表别人。你可以!
      另外真明白?真明白,你咋不说团战差在哪里?
      不是我天赐说团战一定好一定差。我也认为玩【玩团战的时候有不好的体验】,但那些真的都主要是“团战”(模式设定)所带来的?不是基础体验、基本框架、基本战斗逻辑所带来?
      “玩家”,“星粉”又咋了?
      不止你一人连星粉身份都嫌弃,是否果然是埋伏在流星界的格斗分子?促使流星沦为一个格斗游戏,你们成功了。现在要做的是确保胜利果实!把任何一丝丝生气摁压的死死的。
      ----------------------
      我喋喋不休貌似是有些问题,但是我为何要喋喋不休!
      可以沟通的人,通情达理的人,三言两语,即便论文,也只用一次,就可以明白我讲了些什么。进一步展开交流。而不是每次连好好看一下对方的思想都来不及。不同意对方也无法指出对方理论毛病之处,只是一再重复自身原有观念。(究竟谁“活在自己的世界里”?)
      面对你们眼神不好的,总是每次都没看见对面的理论的,我也只好喋喋不休了。我说过,表面上,是对你说。实际上并不做指望。对你们脾性,我是了解深刻,就如我了解流星一样。(曾言:“对流星界种种人和事,我天赐都是长期观察和思考”)
      你们一些错论一旦出现,我就要来纠正而已!你们没得救,我得救救孩子,救救那些还看得懂道理的人,避免他们被你一些想当然的定义所误导,最终误了流星。舆论场,就是如此。我需要每一次他们看见这些似是而非的结论时,还能看到不同意见,进而可以开动自己的脑筋判断一下,而不是盲信权威。(反过来,你如果不同意我,你也可以粘着我,怼我。你的自由)
      教员也说,不能不让人说话,有不正确的,等他说出来再指出,而且必须指出——不能看着歪风邪气生长而不作为。
      理不辩不明,我可是参与了,你不能耐烦看(读者比作者强系列)。你觉得我恶心,不过自己理亏或无力辩驳(好吧, 要不要明说!)
      如果你是个追求真理的人,第一就是要实诚,直面已经被揭示的自己的漏洞,而不是找其他理由溜掉。
      如果你不是个追求真理的人,而是追求为人处世之水平,追求跟即便不值得深交之人也能做到日后“好见面”,自便。我们确实不是一类人。
      【针对4楼】
      果然还是没崩住啊,开始还以为多少跟以往那些人有点区别,现在看,呵呵
      时常想,我天赐揭发和激怒这么多社会人,让其颜面尽失,会不会哪天在街上挨一家伙!
      算了,未来的事.。。 我暂时不能接受自己,连个键盘侠都不敢当


      IP属地:湖北6楼2020-09-15 16:41
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        看客们一定要注意。此人总是预设天赐认为“团战好玩”。未免误导,我有必要澄清:
        事实上天赐很少,几乎没如此说过,也不下如此定论。一个(仅高中)理科生来讲,下结论是需要看条件,看角度,看参照物。
        角度一:仅仅从天然人多热闹,还有“规则设计”来说,xlx的团战,对我来说是好玩的。有烂的地方,但总体讲比net大有进步,君不见,Net好些模式因为自身规则问题都玩不下去,剩余的死斗暗杀,没有房主命令,也都可以被钻空子,不能合理闭环。
        角度二:因为有糟糕的基础体验所加持,团战又是不好玩的,因为总有不舒服的地方。我确实在【玩团战】的过程中有不良体验,但这不是“团战模式规则设计”的问题,不是“团战‘”本身的问题。基于此基础体验,其他混战、单挑、pve都“不好玩”。这方面,不是你叫嚣让官方去“优化改进团战”或设计新的“团战模式”能解决的。这显然是基础体验不达标不对味的锅。然后,当初基础体验为何落得此地步呢,大家自行思考,免得又有人来一句“团战不好玩跟单挑有什么关系?”


        IP属地:湖北7楼2020-09-15 17:03
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          回6楼城中阿慎的点评
          “玩家的真理就是好玩”
          此定义这里细说暂觉意义不大,不展开,当做没毛病。
          但是一个参与提意见的玩家,是可以试着剖析一下为何好玩不好玩。当然也可以如阿慎一下,不加剖析,而仅仅是吐槽。
          现在问题好像明了了:阿慎不打算剖析,但天赐老缠着他要剖析。
          天赐为何要招惹阿慎呢?
          天赐有如下动机:
          1.发现其结论有瑕疵(自认为),认为有必要发出自己的看法。即便得不到有效、有质量的反馈,也可以使看客看到不同声音。阿慎不愿思考,但有的看客看见或许能思考。我不强加观念,但是我要展示一种思路、视角,各位自行判断。
          2.阿慎言语中似有所指(指天赐),说有人(天赐)有如何作为,并质疑其目的。为答疑解惑,避免误解,天赐觉得可以上前解释解释自己的想法。


          IP属地:湖北8楼2020-09-15 17:19
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            【答9楼久游抢手】
            一句话讲道理:下结论,不解释,不听,不看。
            此乃流星界几大核心辩论之终极奥义。
            因为真理越辩越明,假理也越辨越明。保持点神秘感,大家都有面子。
            所有远离天赐保平安。
            可是悲哀的是,悄悄的下个结论,显示下我大佬还活着,视察下众生。可是天赐看到就自动贴上来了。
            真是一点情面也不留啊!


            IP属地:湖北来自Android客户端11楼2020-09-15 17:33
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              【回10楼】“尼玛好不好玩不下定论,那你还和我jjyy个啥?拯救尼玛?我认可你的思想,你和你跌说去吧,我不是你跌,我拯救不了。”
              你可以认为我此时不和你说,而是说给看客。当然你有解释权,如果觉得我对你点评不妥。
              “好不好玩不下定论”,你该是看了8楼文字。那应该知道,我已经给出了理由。尽管“没下定论”,但不妨碍我分析具体问题所在,这做的比你下了定论的好。表面不下定论是不及你明确一片混沌,但实际是因我了解更多情况(角度,出发点,条件),更通晓内部运转之道。
              简单说,你一个不进行剖析的,似乎不应该这样面对一个进行过剖析的。


              IP属地:湖北来自Android客户端12楼2020-09-15 17:46
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                【回10楼,续】
                本来你们一般说好玩不好玩,就是笼统一说,并不仔细区分概念的:“(团战)模式本规则身”,还是“(团战过程)体验”?由于二者我有不同答案,所以不下定论。
                如果一定要下个定论,那么就一定先规范我们二者说“团战”这个词的时候,它指代的内涵、范畴。
                我是分得清的,你能不能分清?
                我倾向于“团战”仅仅指代其竞技规则本身。
                如果统一有以上先期条件,我自然认为“团战(模式规则)好玩” (当然还有提升空间,我是拿net只模式设计相比较,是大有进步的),如8楼解释的。
                此时你也应该遵循此定义——“团战”仅仅指代模式规则之设定本身。而不包含实际游玩中的体验。
                你意思说团战垃圾,我说团战总体很好:
                我的理由已经给出:
                其规则设计师跟得上时代的:各种战场内野怪、旗帜、火炬、兵线、炮台、道具、机关都在引爆战斗,对玩家来说不进则退,跑和消极基本是没任何好处的,反观net大多模式玩不了,剩下的也得靠房主命令维持,说明模式规则设计本身早已暴露出问题。如此,xlx团战“烂”吗?
                你反对,请给出理由,不好玩不是“烂”的理由。掉线延迟也会让你‘’不好玩”,此时应是团战“烂”还是网络“烂”?


                IP属地:湖北13楼2020-09-15 18:04
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                  14楼月哥哥所说,以及他以前所说。我暂且归纳如下:
                  1.xlx团战里,角色移动,还有基本战斗机制细节,导致糟糕体验,以及不能达成战斗机制层面配合(如Net里队友连番跳砸敌人)。
                  2.xlx团战纵然模式规则相对丰富完善,但这些对他来说没任何体验加成,并没从中感觉到什么好玩的地方。(天赐推测,即便减少这些设定,也不能让其增加或减低什么乐趣,这基本与他体验无直接关系。)
                  3.要那些模式规则, 不如左转其他。。。游戏。
                  ===============================
                  上述1:
                  早有结论,那些糟糕的体验不仅影响团战,也影响混战、pve、单挑。那不是“团战”的锅,而是基础体验的基础设定的问题,而天赐已经进一步将此锅推导给了擂台单挑模式,以及相应思想。这里略。(想要改善基础体验和战斗机制设定,先要抛弃此单挑模式以及其武器平衡诉求)
                  【结论:此“糟糕体验”等,无法推导出“团战烂”】
                  ---
                  上述2:
                  xlx此已经进步完善和丰富的团战规则,保留还是去除,依然无法解决月哥哥的痛点。所以此时仅以他的感受,无法决定这些规则的取舍去留。
                  【结论:即便团战(相对)不烂,也解决不了月哥哥痛点。所以月哥哥的需求,终究要在团战之外寻找解决之道。而第1条已经指出了方向,现在可以考虑更细化的道路】

                  上述3:
                  很明显,我一直在批评这种思想。毕竟还是星粉,还是想在这种视角这种操控,这种武侠氛围,条件下开展游戏。为何那些单挑选手,不去打拳皇街霸而是要流星?
                  很明显,既然选择在流星里玩,认可这些拥有丰富完善规则设计团战的玩家,要体验的,不仅仅是这些模式规则——而是还包括流星的基础平台。
                  ===================================
                  【天赐觉得哪里好玩】
                  1.只要是多人战场,热闹,又能找到点存在价值,那就好玩。
                  ——【团战天然好玩】
                  2.而xlx团战,抛开需要人忍受的基础体验,因为规则更完善,要素更丰富,天赐就更喜欢了。比较起来,在net暗杀天赐战战兢兢还经常被踢,说明菜鸟生存空间的问题。但xlx菜鸟可以打野,可以***iubiubiu等等,比起月哥哥所崇尚的基本还是主要考验操作水平的,对菜鸟来说就更友好了。我可以代表大众,我已经很菜了,但还是相信比我更菜的星粉和潜在星粉,站所有人员绝大多数。
                  ——【模式规则完善和丰富,不仅使得战局更合理,也可以给菜鸟更好的生存娱乐空间。因为不再仅仅考验技术,而菜鸟技术欠缺】
                  ===================================
                  【满足月哥哥的路线】
                  1.月哥哥,可能需要一个规则简单的,什么都没有的,空荡荡的红队vs蓝队的死斗或暗杀。现在就给?可以,但没用,因为角色还是跑的慢,还是无法战斗配合。所以
                  【仅回归暗杀,无法满足月哥哥要求】
                  2.进一步需要改变此基本动作、战斗体系。你要想想如何让官方改变此战斗体系!天赐已经给出标准:先回归继承net的动作、打击风格。也就是说,
                  【战斗机制细节之设计,以某基础体验为准,而不再是某模式(如当前这种单挑)的需要(武器平衡、跑跑等)。】
                  3.如何让官方有理由做以上决定?因为武器平衡和解决跑跑等都不再考量了,单挑模式将无以为继,如果强行继续,则是执行新方针的妨碍。理应清楚。所以此时应:
                  【应删除单挑模式,并宣布不再维护武器平衡等】
                  4.如何让官方下决心对“单挑模式”开刀?鉴于他们不是天赐,不能或不情愿想清楚其中道道,有思想包袱、历史投入之包袱。得让他们确实看见点什么。那就是
                  【让他们看见单挑以外模式,特别是团战的起色】
                  5.团战起色从何而来?经天赐等人实践经历和观察总结,得出
                  【当前情状之xlx团战模式,愿意玩的人有,关键在于不能开局。】
                  6.开局不顺有多方面原因:
                  【人员基数少】【匹配机制未针对人数少进行特别设计或优化】
                  现在开始要分线路推导了:
                  A.【人员基数少】
                  B【人少匹配优化】
                  -------
                  A:
                  1.人员基数的锅,
                  一是【糟糕基础体验】,二是【硬核擂台之意识形态及宣传及教导引导】
                  2.基础体验早也已推导给了意识形态,后者是根源。即
                  【意识形态直接影响了人气,也影响了设计宗旨(重单挑模式,不在乎基础体验),及成品质量】
                  3.所以如何对治意识形态之病?除了天赐等奔走呼号,关键在于官方觉醒,他们只需要做一个动作,效果抵得上千万个天赐,即:
                  【删单挑模式,宣布设计轴心的转向,也让某些人彻底死心】
                  《删单挑》《删单挑》《删单挑》
                  B:人少匹配优化
                  1.人少阶段,匹配机制应玩家可以勾选多个模式一起匹配。可以在勾选的多个模式中设定优先级。
                  2.前期关闭组队匹配功能,都只能单排,以防组队碾压情况。
                  3.人数上来之后,逐渐允许2个人组队,也允许玩家勾选不匹配黑店,或允许匹配2-3人组队的玩家。
                  ————
                  【后续动作】
                  1.见到起色,有信心之后,也就应该“有些技术”了,则:
                  a.一手开始改善世界框架——允许战局内掉落拾取购买武器道具,及相关设定。【朝向“武侠版cs“演进】
                  b.同时【删单挑模式,转变设计方向,继承Net基础风格并不断优化发展】
                  (删单挑模式虽然可以留到此时做,但如果能更早点删(如上述A:3条),则团战崛起会更快。总之越早越好)
                  2.基础体验回归正轨之后,则月哥哥可以在团战,以及其他很多多人模式,得到他想要的体验。
                  3.在现有众多团战模式之外,不断增添新玩法模式。不要忘了【回归和完善(使得不需要房主裁判,或直接弄个投票)暗杀】
                  ——至此【月哥哥愿望圆满达成】
                  =============
                  【天赐:】任何人若不同意天赐,请在以上链条寻找你不认可的节点或推导。提出来,并说明你的理由。
                  =============


                  IP属地:湖北16楼2020-09-15 21:05
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                    14楼,月哥哥:
                    “一道菜,就算你使用了,所有调料也不见得就一定会好吃!团战有不少规则,但是在这些规则下,我就是觉得不好玩儿!我宁愿去打王者荣耀!新流星团战的规则,真的符合大众口味吗?我并不这样觉得?我喜欢吃湘菜,讨厌粤菜!但是,顶级的粤菜依然能够提起我的兴趣!”
                    天赐答:
                    1.我认同“用所有调料不见得好吃”之理念。就如同我认为Net的战斗机制纯粹清爽,也和我们喜欢的武侠风格契合的很好。而xlx动作风格不仅变了,而且是各种功能杂糅,尽可能的吸取,堆砌(上中下判定,很多格斗领域名词,泛滥的霸体无相等)。
                    2.你说同样模式规则,放xlx不行,但放王者荣耀可以。我不认同。xlx的夺旗、狼烟放王者荣耀如何?相信你没体验过,无法确实作答。你会不会说,狼烟只有cs能做?再者,如果net的劫镖和护城呢?是不是其他游戏不合适,只有放流星合适?
                    你有点陷入跟久游类似的思路了:只有单挑模式最能体现格斗精髓,所以流星不能做其他模式比如吃鸡。
                    相当于,你的思路是:只有暗杀死斗最能体现格斗机制(在多人战场里)的精髓,所以流星不适合。
                    ——【你们不喜欢、不看好,流星做其他模式,因为那些模式不能纯粹考验格斗精髓,而掺杂考验了很多其他方面】
                    3.若仅仅讨论推搭模式,xlx确实有违和之处,虽然在本地融合工作上做了不少,但还是有提升空间。尽管如此,它丰富的内容,提供的各种不同水平人员的生存空间,也能在里面找到很多乐子(竞技范畴之外),就是因为里面角角落落多,地形丰富。我们天天在玩的,天天想玩的人,体验到了。假如你会认为我不能代表别人,那么你的口味也不能代表别人,我的推而广之的臆断无效,你的也无效。
                    4.若以上讨论都忽略,终究你只接受认可暗杀死斗。
                    【你依然不需要对那些你不认同的复杂模式如此紧张】原因如下:
                    天赐是要回归武侠版cs:
                    【一套武器(不以任何一个模式平衡需求打造,仅以基础体验为准。),(理论上可以有)无无数种模式。】
                    到时候,你挑选你认可的,可以充分展现格斗精髓的团战模式玩即可。
                    (天赐反对以某一种模式为中心——无论这模式是单挑、推塔还是暗杀。
                    尽管其中多人模式比单挑肯定有前景,但这不是流星的选项。也不是3DFTG现阶段的最好选项。3DFtg现阶段就是要借助武侠题材之东风,而不是模式,先打开蓝海。之后才是遍地开花,你要做推塔,要做机甲,要做火柴人,要做下棋,要做散打联赛,都随你意。)
                    ==================
                    FAQ:
                    问:
                    上述第1条,天赐已经认可了“杂糅堆砌不一定就味道好”,同时也举例了他自己对于xlx动作、打击风格无脑引进的吐槽,认为其‘不清真’“不流星”。
                    那么为何在后续要在“玩法模式”方面,可以进行各种(理论上无数)尝试?
                    这不是双标?
                    答:
                    风格基础体验,只有1个,并且影响所有玩法,因为所有玩法都基于这一套体系。一定要确定一个风格(天赐认为应学net),严格贯彻。
                    玩法模式,按照天赐设计,有千千万,根据余力,时不时的开发新的出来,无论官方开发还是玩家开发。显然这些模式都是要不一样,百花齐放的。
                    各模式具体哪个受欢迎,让玩家玩自然选择和淘汰即可。切不可先入为主一开始就作出这类限定:
                    “我觉得暗杀最能体现格斗精髓,所以要刻意主打暗杀”。
                    “我觉得吃鸡现在很火,所以我们流星应主打吃鸡” 。
                    “沙盒有潜力,所以要主打沙盒”....
                    ——【在设计阶段就“主打一种模式”的想法,一定要杜绝。】


                    IP属地:湖北19楼2020-09-15 21:51
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                      回18楼月哥哥:
                      一:
                      “简单暗杀模式,放到现在也已经过时了,而且非常不完善!而且老流星的暗杀模式根本就无法放到网游里作为模式!比如,8v8,一方死了6个,还剩下两个,就一直逃跑!拖延时间怎么办?又弄狮子吼?那太恶心了,要给别人的游戏商看到,岂不是笑掉牙!这么没有创意的玩法!
                      相反,月哥哥要的不是简单的模式,而且一个非常严谨,且有吸引力的玩法!”
                      答:你对暗杀的问题描述,我早已经总结为“不能合理闭环”。你我都发现了这个问题。
                      此时,我总结你的需求:即要有规则来对治“不能合理闭环”问题,同时此规则又不要像攻城里那些兵线野怪、资源一样,存在太多战略成分。你希望胜负尽可能仅仅依赖格斗的精髓、战斗机制上的驾驭水平。此时,我提供一个“投票“的功能。应该能解决问题,代替房主命令。若干此功能不满意,太简单,不精妙。那么慢慢想,别着急,天赐的理念,流星是武侠版cs,玩法模式有精力的话可以不断的出新,你可以一边玩着现有的,(包括夺旗劫镖攻城狼烟,也包括这个拙劣的带投票功能的暗杀),一边慢慢考虑。无须在制造游戏之前就一定要考虑清楚。
                      二:
                      “”你把新流星团战没人玩的原因归结于【由于玩单挑的玩家太多导致团战无法开局】所致,其实还是想说,新流星团战好玩儿!果真如此吗?至少我没有看到任何吸引力,甚至觉得无聊!”
                      答:
                      1.我并未如此说,也并无此意:“玩单挑的多,导致团战无法开局”。这是你的脑补。果然不辨不明。不说出来,我都不知道存在如此误解。同时,玩单挑的人【并不多】大多玩家都流失了包括哪些试着来单挑的。
                      2.我实际推导是:
                      a.【单挑思潮、意识形态、对流星的单挑化定位、宣传、引导、布局(如快速匹配按钮,如那个排行榜等),都在将任何人导向单挑战局】
                      b.与此同时,玩家都认为团战等多人战局不入流,特别是小白新人。
                      c.以上,前一条,单挑的意识形态,导致,
                      (1)在宣传阶段就出现大流失(吓退)
                      (2)在早期体验阶段,的大流失,在继续体验中的大淘汰。
                      (3)官方设计就以此轴心,基础体验的让步,导致的大流失,大不认可。
                      d.经以上a,b,c,就促成了【人员基数少】之事实
                      e.人员基数少,结合此仅能良好运转于大规模玩家的匹配机制,导致团战【开局难】
                      f.【恶性循环】开局难导致团战意向人员进一步流失,导致剩余人员开局更难,直至根本无无望开局。
                      g.【踩死】 人们看见团战没有开一局,而只有单挑单挑,则宣称团战真的不好玩,枉顾那些实际上被迫流失的意向玩家,更是没考虑那些“大流失”玩家的情况,
                      ——
                      天赐问;如果玩家不爱团,而爱单,那么意识形态、官方投入条件那么好的单挑,为何最后还是落个毕竟小众呢?
                      挤地铁的事实不能得出人们普遍都不想要和开私家车。
                      团战没开一局也不能得出人们不喜欢玩团。
                      太平天国治下所有男女老死不相往来,不能得出这些人没有基本欲望。
                      困难时期人们啃树皮吃观音土,不能得出全国人民喜欢吃这个。
                      ——
                      三:
                      "你认为删除单挑,让玩家去参与团战,自然就能发现团战好玩儿,承认团战是个好模式。你认真的吗?
                      你知道一个好的玩法模式有多难成功吗?
                      你确定当玩家体验了团战模式之后,不会立马卸载游戏吗?
                      如果新流星只有团战模式,我也宁愿去和玩家开房单挑!不好玩儿就是不好玩儿,成功哪有那么容易?
                      随便设计一下团战逻辑,支持团战展开就是个好模式了?那么游戏公司也太容易盈利了。"
                      答:
                      不得不说,跟第二条一样,你又犯同样错误了。
                      “删单挑,让玩家去团战”,不准确反映我的思路。
                      我的思路是:
                      删单挑模式后,要单挑的继续去单挑(开房等)。
                      而其他小白等,我要把他们从过去“观摩、学单挑、学躲破防、学意识”的一些人假定和预设的成长路径上解救出来。把他们从“要尽块会单挑才算上手”这种人为的高门槛解救出来:
                      【单挑模式已然删除,剩下的玩法随便尝试,他们会发现基本不要求什么技术,你会走路会跳跃,会乱砍就能玩了了,就已经入门了。】
                      这不是好不好玩的问题,是生存空间的问题。
                      之后他们选择玩什么?——是多人战场以及pve。
                      包括团战, 但只是选择之一!
                      此时他们能存活,慢慢熟悉。人数基数就有保障了。虽然基础体验问题没解决,但已经在解决意识形态导向的问题了。已经可以救活30%玩家了(如今存活率,我估计只有1%不到。)
                      至于效果估计,我亲身经历,我天天在底层一线摸爬滚打的,考虑感受底层情状,我以及我们一样的同类人是相信自己判断的。
                      这一点,我无法证明我的,你也无法证明你的。
                      假如我的思路得以实践,我相信你会看到奇迹:
                      不是现在这些人转而去匹配团战。
                      而是不知道哪里冒出那么多人——游戏整体人员基数会瞬间涨几倍,任何模式的玩家都会多一些,自然包括团战,有利于开局。
                      最后一句【随便设计一下团战逻辑.... 就是好模式了?】
                      我的看法,只要是个团战,是个多人战局,不需要多好。再垃圾,在人员的包容留存能力上,也是单挑望尘莫及的。即便真有些人团战不好玩想去挑战下自我,去开房单挑啊!可以自由选择。我的理念,绝对值得一试。不然,就保持现状耗着?反正半死不活的,即便真效果不好,也损失不了啥的。所谓穷则思变。何况我这也不是盲目试错。
                      试都不试,就极力否定。不好!即便失败代价也不大,而且你月哥哥也损失不了什么! 有损失的可能只不过是个别人的脸面罢了——也许是天赐的,也许是这些极力否定和阻拦试验的。


                      IP属地:湖北21楼2020-09-15 23:05
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                        回24楼:
                        我的
                        【手段】中,删单挑模式是首要,重中之重。
                        【目的】是“意识形态”的治理:不要再存在“流星就是单挑格斗” ,“只应在单挑领域发展和找到玩流星的存在价值”,“其他渣渣不入流。”...
                        【解释】无论是来自鄙视链顶端的直接教唆(“连小跳都不会,连平台都没上过好意思说自己玩过流星?“,“你几段?”,‘单挑都不会有资格说话?’),还是小白们看到宣传、官方架构布局(不言之教最为致命),或是“格斗(即单挑)定式”之遗毒。而产生的价值观,都会促使小白们大概率上来就一门心思去大将里观摩人家单挑了。这个路线,其“上手”门槛当然高。
                        而我天赐当年,是这样过来的吗?并不是,尽管上平台不久一度也试图做高手,但尝试、找寻(好机好网)和评估之后也放弃了这条路,且依然活得好好的。这说明预设流星玩家成长之路为那个高门槛路线,是错误的。不仅不适合新手,老手也有不适合的。
                        !!!【只有解放思想,才可以真正“自由选择”。当前的自由选择,都是在某种预设价值观之下的,思想已被束缚,并不真自由】
                        【缘由】
                        天赐呐喊,奔走呼号,也带过新人,苦口婆心掏心掏肺.....没用!
                        治病救人,充当皮条客,在一线组队。我累了,恶心的要吐了。感悟:这活玩家做的了一时做不了一世!而且效果还不好。不及官方动动手指,做些小改动。
                        “不言之教”最为致命。矗在那里的榜单与模式等,加上那几个高手天天招摇过市牛逼轰轰的。这游戏的灯塔在何方一目了然。天赐说什么,人家信?
                        【重要手段解释】
                        在一个拥有“格斗(即单挑)”惯性,以及大佬权威认定的单挑核心的局面下,突然摘除这个所谓“单挑模式”及其相应榜单,会给人们带来很大的冲击。他们【会惊讶、会愤怒、会讨论、会思索....】
                        虽然流毒一时不能完全去除,但以上‘惊讶等,’这个过程中,达到的效果,对我天赐来说,足够满意。
                        后续多人战局等人气起来后,小心翼翼保住阶段性【战果】,持续维护和更新。时长日久,思维慢慢转变习惯,就没大问题了,只要不作死就行。
                        【反例】
                        net本没单挑模式,要说意识形态初始条件比xlx好(而且基础体验也到位),实际上,当年Net早期也确实比xlx早期兴旺。可是Net虽然没有给单挑设立模式立榜单,但也因为各种原因,并没有对现有模式进行维护包括团战的劫镖、护城、暗杀等,还有混战和剧情。(精简版的流行加速了进程)使得这些场所终究凋零。而单挑凭借其独特气场B格,占领了意识主流(即便如此,实际上,人们相对更多还是泡暗杀里。这就说明了团战、多人战场的优越性)
                        【反例的教训】
                        应该给人多的场所多加维护,一方面使得这些人有的玩,另一方面用实际行动(不言之教),表达官方立场——我们天天在修正加强这些多人娱乐场,那么显然,流星这个3D搓招格斗游戏的主流和正式玩法在这些地方。如此,新人小白看见后大概率保证能进入这些易存活的场地,而不是被那些高贵单挑手蛊惑。——他们单挑选手要玩,让他们玩,官方不限制,不批评,也不帮扶(因为其毕竟小众,以及门槛高),而是做好自己该做的事(前面的“不言之教”)。风气方面此长彼消,自己不张,对面就要发展起来当山大王。
                        ================================================
                        【月哥哥的方案】:
                        我不认同:
                        1.首先,我在意并不是“天武单挑影响其他模式匹配”,我终究意在意识形态。我不是要让哪些热衷单挑的来给团战凑人数。而是解放思想后,潜在玩家能尽量留存,基数上来了,其他多人战局也就容易开局了。那一天到来之后,你要玩单挑的同样接着玩——去开房(不能开单挑房,只有盟主、死斗等房间供选择)。我不会强行教你来团战凑人数。强人所难可不好。
                        2.你的方案,‘’单挑【模式】‘’,依然存在:
                        a.一方面是错误意识形态继续存活的一个抓手(毕竟官方都立了这模式)老流星没这模式,它都能成祸害,xlx保留这模式,太危险。
                        b.另一方面,此模式存在,要保证其竞技公平(又立模式,有不处理公平问题,不是欠?),而这种单挑的公平负担是丢给“武器平衡”了的。
                        【天赐心得:最终是要武侠版cs,一套武器(不针对任何模式做平衡,仅以基本体验为准设计),多种模式(设计上处于平等地位,也不依赖武器平衡)】
                        所以从(行话:)【战斗机制设计,到底以基础体验为准还是以某模式需求为准的选择角度】,我还是要【删掉此单挑模式】
                        3.你的方案有个恶心的地方是:(通过利益)逼人家打团。xlx多年测试,我是比较反感的。我希望自由选择自己想玩的(当然我要删单挑模式,你可以自由选择单挑,但是没有单挑模式或房间给你选择,开盟主或死斗房间。),玩流星最重要的是体验战局内打斗战斗过程,而不是天天为拿经验银子操心。(当然如果出大世界了,或许看法又不一样。)用户长久“粘性”,靠的是该游戏本身魅力,动作游戏就在于战斗过程,这是核心体验。如果有足够的剧情,那也可以算,而如今这种打一局就算一次账的系统,比较拙劣,不要依靠这个。
                        4.继续,如此这种上分、天武,我主张都去除。或改名(如果必须存在的话)。天武一词早被毁了(被用来指代单挑模式),尽量别用,防止复辟。


                        IP属地:湖北25楼2020-09-16 01:16
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                          【27楼,续】
                          回复 暗月的碎片 :另外铁凤凰战斗机制细节设计的考量,已经开始为单挑竞技(格斗逻辑、功用上)考虑,其动作相比net仓促,已不能很好达成你所期望的配合了。[p]从某种【游戏】专业角度来说,net就是个渣...
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                          IP属地:湖北来自Android客户端29楼2020-09-16 09:23
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                            回32楼:
                            “要玩团战,建议去玩lol和王者。如果非要加上武侠的话,逆水寒天刀去吧,但是也好不到哪里。所以武侠团战,你真要死磕,真的没啥主流游戏可以满足你了,寄望新流星的话,你说的再好,官方也无能为力”
                            答:
                            首先,对于天赐或其他玩家(甚至包括自己)是要【玩什么】,就预先设限:
                            ——认定玩家们对于玩游戏都只是【想玩玩法模式】。
                            (这假定就不符合实情,顺着推下去,其结论可靠性不能保证)
                            (天赐可以左转天刀,你自己也可以左转天刀。因为天刀单、团玩法都有,都可以完全满足大家需求,可以作为流星替代品。——假如上述认定符合客观事实的话)
                            接着,在【玩法模式层面】进一步探讨:因天赐老主张思想上去单挑化,行动上“删单挑模式”。所以得出是要【玩团战】
                            ——导致如此判断,是中学逻辑没学好或者不能学以致用。单挑之外的选项不是“团战’’,而是“非单挑”。
                            (总是误解天赐,按照尿性,今天解释之后,将来该误解多还是误解)
                            再者,“假如非要加上武侠”
                            ——终于非常勉强的认识到【模式之外的层面】。但仍太局限。跟头一条类似,“非模式的层面”,也包含很多,不仅仅是题材(及其风格)。仅仅“武侠”+“团战”,不构成充分条件。
                            最后,“寄希望于新流星的话,说的再好,也...”
                            ——确实有“寄希望”的成分,但不是全部。“寄希望”角度讲,若“官方无力”成立,确实不必“说”,但天赐不能确定知晓是不是真无力,你也不能给出充分证明,你我这样大多数也只是自己根据现状推测。再者一时的无力不代表永远的无力,一家的无力不代表别人家也无力。除此,“寄希望”之外,还有其他角度,也支撑天赐要“说”。
                            当然你可以认为“其他角度”没意义,但天赐觉得有意义。


                            IP属地:湖北33楼2020-09-17 13:54
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