文明5吧 关注:205,131贴子:3,037,650

基础产出在极限飞船的重要性分析--以板鸭神图126T飞为例

取消只看楼主收藏回复

摘要:本贴以文明5吧西班牙神图同图126T科技胜利(禁刮刮乐、堡垒大法)为例,分析论证基础产出在以追求尽可能少回合数科技胜利为目标下的重要性。并通过对比相关战报,说明过度重视科研和大科数量(点数积累)的弊端。针对该神图冲极限,设计了较为科学的基建序列,政策、科技走向,以及宗教普及方案。本贴也是第一个飞进130T的战报。


IP属地:美国1楼2021-11-22 08:32回复
    1)简介:


    IP属地:美国2楼2021-11-22 08:41
    回复
      极限飞船是文明5科技胜利的一种特殊玩法,其目标是以尽可能少的回合数完成放飞船的任务,故虽名为“极限”,实际上只是追求极限,但尚未有理论能算出在给定地图上最少需多少回合胜利。
      极限飞船一般分为“NoSL","允许SL但无随机种子”,“允许SL且有随机种子”三种模式。“NoSL"模式,顾名思义,全局不回档,非常考验玩家的应变能力,大名鼎鼎的狐神[B站搜索 caesarfox ]有几乎所有文明的该模式演示视频。”允许SL但无随机种子“模式,是允许玩家存取档但是游戏内置随机数并不会因此改变,例如踩遗迹、城邦任务、AI关系等均不会因为读档而变更。此模式给予了玩家一定的容错空间(例如知道下回合要被宣,回档提前买宣或调兵)从而支持更为贪心的打法。“允许SL且有随机种子”则是给予了玩家非常大的空间通过SL获取庞大时空线中自身获益较大的路线,该玩法需要通过相当的SL数量遍历多种可能性从而获得相对最优解,故也有“极肾”的叫法。本帖以“允许SL且有随机种子”这一模式进行分析,该模式也是该图的默认模式,楼主也会尽可能列举全通过SL和随机种子所获取的利益以保证此战报的可复现性。
      本帖的贡献有:
      1)同图实现126T速飞(附全盘自动档),相比之前最好成绩131T快了5T。
      2)证明了基础产出的重要性以及科研输出的不紧迫性。
      3)创造性提出了适合板鸭极限的宗教玩法。
      4)归纳秩序极限飞天的一般姿势。


      IP属地:美国3楼2021-11-22 08:41
      回复
        2) 相关工作:


        IP属地:美国4楼2021-11-22 08:42
        回复
          狐神[B站搜索 caesarfox ]著有《BNW全文明分析》以及相关视频,以“NoSL”模式为基础演示了各文明各种胜利的方式。但是“NoSL”也意味着其玩法过于求稳,很多处理上和“极限”有些相悖,更像是“稳定”的胜利。真悖论[楼主,发帖主题“狐神印加速天文同图 自主秩序168T极限飞天”]以狐神同图但“允许SL但无随机种子”模式,通过远古战狂模式以外交关系兑换基础产出来极大加速前期发育,从而缩短了飞天回合数。时间魔法学徒[贴吧吧友,发帖主题“143T——西班牙12城自主秩序极肾飞船战报”]第一个针对贴吧西班牙神图[地图来源:文明5吧主题“应该是最离谱的西班牙神图”]以“允许SL且有随机种子”模式做出系统性战报和思路分析,其提出了前期如何首发绝大多数奇观并且如何分配移民尽快圈到,大科城的合理分配以及利用一会提“科研基金”来加速尾盘大科产生速率,并且示范了秩序塑料后19T飞的科研产能路线,但是该吧友由于未铺乌鲁汝城点,导致其普及宗教建筑吃力,因而未能取得更好成绩。白板Air[贴吧吧友,发帖主题“板鸭神标百T千瓶飞天”]实现了同图131T飞天,其利用刮刮乐大法和商业右线的配合,实现了“科研建筑全靠买”。但是由于其过度重视大科点的积累和大科的数量,甚至不惜以牺牲自主王牌精英政策和免费的自主关门伟人来兑换尾盘的一个大科,导致其人口积累速率偏低,在中期需额外烧大科加速,因而未能突破130T。
          本帖在不用“刮刮乐”,“堡垒大法”等涉嫌bug的前提下,通过合理的基建顺序和对基础产出的重视,依靠远交近攻的外交策略和几乎无兵种田,使得城市发展迅速,从而轻松突破130T。


          IP属地:美国10楼2021-11-22 15:17
          回复
            3) 战报总览:


            IP属地:美国11楼2021-11-22 15:21
            回复
              先说明所需的“肾”量,总体上是随时间推移逐步降低。因为随着国力积累,“肾”所带来的利益慢慢就微乎其微。到了尾盘几乎一气呵成。为了达到战报的可复现性,在此先尽可能列举所有通过“SL”和“随机种子”所获利益:
              1)前期遗迹:通过SL可获得前期想要的遗迹类型(在遵循3个连续遗迹无重复类型的原则下),通常以人口,科技,部队升级(马车升骑士),神系和鸽子(20T后)为主。
              2)首发乌鲁汝:通过SL所有AI的猴子踩第一个遗迹时升级小弓,来降低AI开局探路效率,可以帮助我们首发乌鲁汝并且捡到更多的遗迹。
              3)抢AI/城邦工人:通过SL让猴子以较高的效率尽快掠夺较多的工人,从而不影响探路进程。
              4)城邦任务:前期的重点是需要尽快同盟航海城邦来夯实基础产出。所以只要到了航海城邦的任务回合,就SL出尽可能早完成的任务,然后配合砸钱立刻同盟。这一工作量较大,每个城邦需SL5-10次左右。非航海城邦任务一般SL到能完成即可。注意,SL城邦任务需在回合结束前存档,任务是在过回合发的。
              5)爱国王日奢侈和城市扩地:SL出近期能获得的奢侈来触发爱国王日的余粮积累buff,同权值的扩地也可通过SL优先获得更需要的地块(如尽早拿到文官田、交界地块优先抢占)。这一工作量不大,所需次数不多,且每次SL量不大。注意,此类随机是在回合开始时发生的,SL时需读取回合开始档(即autosave的档)。
              6)外交关系:在和AI关系友好程度到一定值后,可通过SL稳定宣友。盟友要谴责我们时,有时有概率通过SL使其不谴责,否则亦可通过送钱使其不谴责。家里全程不设防,被宣可通过SL买宣来阻止(虽然本局AI都很蘑菇,一直没被宣过,但也算是用了SL的机制才敢不设防)。
              7)图透奇观:通过图透确认所锤奇观不会被AI抢,这一工作量其实很小,因为前期我们把所有AI都宣了一遍,所以AI前期都没怎么锤奇观。唯一一次是圣母院被瑞典大工秒了,被逼回档让其大工变大商。
              8)纠正自身操作性失误。


              IP属地:美国12楼2021-11-22 16:02
              收起回复
                然后大概根据若干关键节点做个鸟瞰式简报,之所以不进行过多分析是楼主最后会把全局所有回合自动档公布,感兴趣者自可逐回合对照,且不想篇幅过于冗长。目前把关键节点设置为:探明全图、城市布局、文官制度、黄金时代、声学启蒙、工业化、塑料飞天。


                IP属地:美国20楼2021-11-22 23:06
                回复
                  探明全图):

                  3猴1棒开局用了27T即探明了所有AI。为了尽快获得足够的工人/现金,按见面顺序依次对各个AI进行宣战,宣战时猴子能顺手捞工人就捞。依次宣战的好处是在总宣战次数不变的情况下受到的外交惩罚最小,因为未谋面的AI不会因为我们宣战降低关系。如图外交界面所示,此时已经和荷兰朝鲜停战,正准备向印度迦太基宣战。
                  此时已经到手了7个工人,后面还会有大金工人和城邦工人,算是勉强够前期用了。复盘来看全局还是较为缺工人的,因为人口增速快,所以工人开发地块压力大,而且秩序中后期也要大量拆改地块变贸易战。工人配比基本每城至少需1.5个工人才能勉强跟上人口增速。
                  这里顺便提一下前期的遗迹分配。由于我们2分会火速前往黄金国铺城锁人口,所以文化并不缺,故遗迹中未包含20文化这一常规局开局性价比很高,但不适合本图的类型。踩的人口基本给首都(判定上会根据遗迹距离城市距离分配人口,所以要提前规划好踩遗迹顺序),黄金国城也沾了一个否则真变成切术了。科研上基本都是要踩文官线上的科技从而加速文官节点。关于部队升级,感谢白板Air[贴吧吧友]提供的马车变骑士的升级思路。由于楼主是第一次采用当时未知效果如何因而只买了一个马车去踩一个骑士。复盘后发现应该多买些马车去升级,这样的好处是可以大幅提升前期军评,让第一轮战争AI基本都会割城投降,同时全局勒索城邦赚回买马车的费用(甚至还能勒索妹子),还能提升探路效率,尽快碰面所有城邦。楼主由于只有一个骑士,勒索了2个城邦后由于AI军评的上升和城邦造兵就无法勒索了,开局血亏一个亿,而且由于升级骑士时间晚基本也没吃到和谈福利。
                  政策走向上,裸自主开门不提,左二到后首都基本大图也锤完,正好开始连锤3移民。这也印证了前期文化遗迹没有发挥的结论,因为即使加速了自主左二,也仅仅是加速了送的移民落地时间而已。科研上直冲文官就好。


                  IP属地:美国21楼2021-11-22 23:39
                  收起回复
                    文官制度):

                    靠着大堡礁首都科研火山头,遗迹踩科技,大图点货币,在46T到达文官。文官的重要性不必多说,粮食产量暴增,正好1分所罗门城完成粮庙,现在平均每城粮庙能加1点粮食左右,几乎相当于一个航海城邦(粮庙和航海城邦加成可完美叠加,因为航海城邦送粮是算在城市屁股地块产出上的)。试想分城即便优先图书馆,也很难在文官前建成,故而优先图书馆是加速不了文官的,只能加速教育。即便在非板鸭神图或者NoSL情况下,会导致文官偏晚,但相应的铺城期也会更长,从城市落地到文官其实大约也只有一个基建的锤子。

                    航海城邦自然是越早同盟越好。楼主此图以不同思路大概一共打过3次,本次在航海城邦同盟上算是运气最差的,截止46T只发了一个送钱任务果断同盟,之后到开启黄金时代的漫长过程中都没能等到可以同盟的任务。很简单的一笔账,城市刚铺下去的+1粮的威力,是远大于城市已经运营了10来T后+1粮的威力的。如果有吧友愿意打同图可以碰碰自己的运气看看啥时候航海城邦爹会发任务。
                    文官之后科技先拿引水渠再冲教育。引水渠对涨人口的助力是非常大的,过路科技解锁的竞技场前期可以无视,笑脸靠换奢侈和花钱砸商业城邦解决。


                    IP属地:美国23楼2021-11-23 01:15
                    收起回复
                      黄金时代):

                      文官解锁奇琴伊察后首都通过砍树加速至55T完成,56T开启15T自产黄金时代。黄金时代的收益是非常大的,除了20%产能,金币加成也能大幅提供我们贷款能力,文化加成亦有助于推进政策(虽然政策过快影响启蒙跳理性有些负面作用)。这里着重分析的是自产黄金时代该何时开启的问题。最理想的一定是黄金时代在开启后能一直续上并且于飞天当T结束。我们先算下自主政策下黄金时代能持续多少T。(奇琴伊察)自产15T + 待议15T + 3大艺36T(可自主关门1自养2,或者自养1斜塔1再自养1等)+ 泰姬陵15T = 81T。倘若我们飞天目标是xT,那么最优的一定是在x-81T开启自产黄金时代。楼主本局最初设定的目标是135T飞,所以应在54T开启自产黄金。但是由于产能限制,首都全力爆锤加上砍树才勉强能在55T完成奇琴伊察,而若54T当回合开启自产,会少5T奇琴伊察的buff,从而中间势必会断5T,这是本局为何56T开自产黄金的原因。然而复盘后来看,由于已经可以达到126T飞天,如果齐秦能到位,那么自产在45T开启即可。但是产能的限制导致齐秦没法到位,故按照自产10T + (奇琴伊察)待议15T + 3大艺36T + 泰姬陵15T = 76T来计算,故应该在126 - 76 = 50T开启自产。而假若提前这6T开启自产又能缩短总回合yT的话,那应该在50-yT开自产最佳。如此反复迭代最终会收敛到一个开启自产的最佳回合数,大概也就是在48-50T之间。如何能在这么早积累黄金时代点数?这就是我之前说的要尽快圈青春泉的原因,青春泉配合商业城邦,积累点数并不难。
                      回到战报,现在多数城市在普及引水渠中,科研哲学神学教育方向走,神学会解锁关键奇观婆罗浮屠,首都在清空基建后就要婆罗浮屠神域连锤。之后会在宗教专题分析宗教相关问题,此处暂时略过。政策马上待议就可自主关门,本战报策略是自主关门拿大艺,再自养2大艺。外交上和邻居均已逐渐恶化,和瑞典和葡萄牙已经成为盟友携手走向未来。


                      IP属地:美国27楼2021-11-23 07:38
                      收起回复
                        城市布局): 之前帖子似乎被吞了,这里重新发一下,逻辑上应在“探明全图”后,“文官制度”前



                        如图所示,1分Barcelona以最快速度落地圈所罗门,前期的总锤子就那么点,早圈到就是早赚到。这点楼主和白板Air[贴吧吧友]的分歧较大,其用Santiago城点去圈所罗门,虽然城市质量更好,但是耽误了前期3回合宝贵的所罗门产出。2分Sevile圈黄金国不提。这里3分Cordoba先铺佩特拉城点4分Toledo再圈青春泉,复盘后觉得是较大失误。记得当时钱是足够买青春泉的,所以还是应该先圈青春泉拿20笑脸积攒黄金时代,后续会在黄金时代节点着重分析原因。5分Santiago由于其可以共享所罗门且周围大量文官田能早期养文学家工会且给佩城扩文官田提供粮食,后期也可作为组件城。6分Salamanca圈乌鲁汝,之所以比5分慢纯粹是因为距离太远。7分Murcia8分Valencia10分Pamplona距离首都最近,由首都锤移民依次铺,此3城由于山头较多亦作为后期组件城。10分Pamplona之所以选择做这里是因为其本身已是后铺城,为防止其跟不上节奏,必须通过共享地块抢占其他先铺城市优质地块,而全局只有2分Sevile黄金国城扩地量足够,能支持其长期抢占地块。关于9分Zaragoza的位置,1是要去圈钻石,防止我们不能及时同盟有钻石的宗教城邦,2是该城点实在太肥,一屁股坐羊上还有2盐1麦1马和大量文官田,此城铺的极晚发育却极好。
                        城市落地基建上,一律弃碑!!!(是真正的弃碑,弃到碑变成了笑脸建筑才普及。。。)除必要奇观外,优先普及粮锤基建,根据性价比调整顺序(粮仓、水车、引水渠、石工坊、马厩),再补图书馆。奇观上,首都负责大图,1分所罗门城先大金再粮庙(主要考虑是在粮食产出不高时工人前期收益更大些),2分Sevile锤完粮仓没事干直接憋巨石阵。3分佩城粮仓后接佩特拉。全城不造兵。


                        IP属地:美国30楼2021-11-23 20:48
                        回复
                          声学启蒙):

                          76T声学进启蒙,当回合卡着政策正好能理性开门,下T神域造好后可以点理性左1,同时各城市大学也快普及完。
                          这里着重分析下政策和科技的进度配合。之前50+T就已经自主关门了,当时教育还没到,所以想自主关门后直接跳理性是不现实的。楼主曾经试过前期极度重视科研通过4城速国立再爆铺然后裸教育的打法是可以做到自主关门后大概在70T声学跳理性,但是代价非常惨重,1是其余分城落地晚,2是优先图书馆大学导致引水渠推迟进而影响后续人口增长,3是过早进启蒙也增加了普及宗教建筑的负担。在摒弃了之前的错误思路后,本着重视基础产出的原则,各个分城先清空粮锤基建后再补图书馆大学,所以在神学-教育-声学这段时间科研比较缓慢,中间势必有一个空余政策需要点。于是我们要做的就是算好科研进度保证在两个政策内达到声学即可,这里教育后多拿了个行会,然后冲声学刚好可以科研政策完美配合。
                          然后就是说下中间这个过路政策该点什么比较好。有几个备选项我们逐个分析。1)商业开门。这是本帖的做法也是比较朴实无华的做法。好处是大本钟的存在导致商业开门是科技胜利必点政策,所以点了不会浪费,不会增加尾盘的政策负担。本战报全局仅4大文,无世博,不锤克宫,依然政策能烧穿。坏处也很明显,即这一政策在锤大本钟前几乎是0作用。楼主当时点商业开门时还安慰自己说,说不定工业化后佩城\首都锤大本钟赶在科学方法前完工还能帮助普及公立,但是事实证明这想法太naive。主要是印刷到工业化的时间很短,有斜塔这一必要奇观嗷嗷待哺,工业化到科学方法的时间也很短,750锤的大本钟在没五年计划和化学科技下想几T内锤完有些异想天开。2)赞助开门。明面上好处是可以解锁紫禁城,并且城邦维护成本降低。但是实际上这些好处并不能即时兑现。因为紫禁城需银行科技,而我们通常的做法是声学启蒙后速冲印刷开会,这会导致银行科技被后延,从而几乎已经快到工业化了才解锁紫禁城,这时候笑脸已经可以靠ystx政策解决了。而降低城邦维护成本方面其实很难有收益,原因是城邦烧钱的大头是在积累初始影响力使其变为盟友上,后面陆续任务加上宗教洗刷其实已经不需要怎么砸钱续影响力了。3)虔信开门。这点亦放在后续宗教专题再谈。
                          最后说下内政情况。76T11城125总人口。首都买大学,婆罗浮屠、神域连锤。佩城锤完大学后锤马丘比丘。其余城市普及大学,然后竞技场。10分Pamplona虽非大科城但由于晚铺且产能低下怕赶不上进度也买了大学。预计出大科的城大学后接花园,后面会有专题分析养大科问题。无理性加成和大科槽靠人口瓶也上了300. 钱除了买2个大学几乎全都用在砸同盟航海城邦上。一个航海城邦所需通常是一个任务+500金同盟+250金维持+后续任务维持。5航海城邦的加持也是为何能在声学时养出这个高人口的重要原因。


                          IP属地:美国31楼2021-11-23 21:41
                          收起回复
                            工业化):

                            89T156人口工业化。烧1大科冲工业化。算好科研值,在能确保大科烧掉经济学,溢出瓶过回合能秒工业化,经济够买3工厂时,越早烧越好。因为大学8T前已经普及,理性右2也在几T前点出,后续科研暂无突破性增长,而工业化带来的2个ysxt政策显然收益更高过于多憋一点点的大科峰值。
                            各大城工业化前在普及工坊,等半价工厂政策到位后即可开锤。首都在锤圣母院,1分慢慢锤西斯廷,佩城锤斜塔。本来计划给上述3城买工厂的,但是忽然发现1分宗教不知啥时候被拜占庭洗了,得赶紧把所罗门让给Santiago不然亏信仰,于是没给1分买工厂,从而导致1分快尾盘才拿出工厂略亏。给首都,佩城,乌鲁汝城买了3工厂。
                            顺便说下文化伟人。这里让Santiago负责养大文,本来计划首都养大艺,但是中期首都太忙没空造艺术家工会于是分配给了青春泉城养,乌鲁汝城没事干锤了音乐家工会养大音。
                            关于间谍,本战报几乎无用。启蒙间谍去葡萄牙偷了个罗盘,之后间谍都回家蹲坑了。因为科技太快没法偷什么科技,而且由于盟友被贷款,敌人被贸易压低gpt也没钱砸城邦,所以也没城邦可以coup。
                            工业化送的ysxt政策碑脸必点,这样全城可立刻普及纪念碑,调好产出还能吃一次巨额溢出锤帮助加速工坊普及。另一政策结合情况,本局先点伟人加速,是因为算好了科学方法到位时,通过自产和烧大文能点出半价工厂和摩天大楼,否则可先点摩天大楼,然后半价工厂,再伟人加速,最后五年。
                            笑脸解锁后下了荷兰的Amstedam, 2麦首都没文官没粮仓下城后才4人口也是醉了,赶紧调商路喂粮,买工坊加速基建。通常ysxt后由于笑脸的爆发楼主会选择吞并一城,这里直接强行下首都是因为惦记上了他家的摩索拉斯陵墓。全局总共就下了荷兰一首都,印度一分城,印度垃圾小分城直接卖了,通过解放城邦可洗刷战犯点。
                            前期的重视基础产出和人口积累在叠满理性开门左1右2buff后终于有所爆发,在89T工业化后,无须烧大科,3T过掉建筑设计3T过掉科学方法,95T即可开始陆续买公立。由于金钱不足,没法第一时间普及公立,原则上优先级:大科城 > 高人口城 > 低人口城。佩城由于产能充足,通过碑+公立+碑+公立4T即可自行锤完公立,也算是省了点钱。

                            百T截图,工厂公立天文台快普及完,12城181人口,科研在一大堆大科槽下地锤工厂的前提下都已经达到1100+瓶,塞满应该有1300+瓶。要达到这一目标,前中期不夯实基础产出是不可能实现这时候能这么高人口且普及工厂的。


                            IP属地:美国32楼2021-11-23 22:52
                            收起回复
                              城市布局): 之前帖子似乎被吞了,这里重新发一下,逻辑上应在“探明全图”后,“文官制度”前



                              如图所示,1分Barcelona以最快速度落地圈所罗门,前期的总锤子就那么点,早圈到就是早赚到。这点楼主和白板Air[贴吧吧友]的分歧较大,其用Santiago城点去圈所罗门,虽然城市质量更好,但是耽误了前期3回合宝贵的所罗门产出。2分Sevile圈黄金国不提。这里3分Cordoba先铺佩特拉城点4分Toledo再圈青春泉,复盘后觉得是较大失误。记得当时钱是足够买青春泉的,所以还是应该先圈青春泉拿20笑脸积攒黄金时代,后续会在黄金时代节点着重分析原因。5分Santiago由于其可以共享所罗门且周围大量文官田能早期养文学家工会且给佩城扩文官田提供粮食,后期也可作为组件城。6分Salamanca圈乌鲁汝,之所以比5分慢纯粹是因为距离太远。7分Murcia8分Valencia10分Pamplona距离首都最近,由首都锤移民依次铺,此3城由于山头较多亦作为后期组件城。10分Pamplona之所以选择做这里是因为其本身已是后铺城,为防止其跟不上节奏,必须通过共享地块抢占其他先铺城市优质地块,而全局只有2分Sevile黄金国城扩地量足够,能支持其长期抢占地块。关于9分Zaragoza的位置,1是要去圈钻石,防止我们不能及时同盟有钻石的宗教城邦,2是该城点实在太肥,直接坐羊上还有2盐1麦1马和大量文官田,此城铺的极晚发育却极好。
                              城市落地基建上,一律弃碑!!!(是真正的弃碑,弃到碑变成了笑脸建筑才普及。。。)除必要奇观外,优先普及粮锤基建,根据性价比调整顺序(粮仓、水车、引水渠、石工坊、马厩),再补图书馆。奇观上,首都负责大图,1分所罗门城先大金再粮庙(主要考虑是在粮食产出不高时工人前期收益更大些),2分Sevile锤完粮仓没事干直接憋巨石阵。3分佩城粮仓后接佩特拉。全城不造兵。


                              IP属地:美国33楼2021-11-23 22:56
                              收起回复