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儿童急淋B维持期采用长春+地米疑问?

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@看云起2013@各位战友
你好,我家女儿急淋B低危,按08方案,住院4个大疗:1、VDLD,2、CAM,3、4个大剂量MTX,4、延期强化VDLD+CAM,现进入维持期。维持期28天一循环,采用3周 6-MP/MTX+1周VD(推长春+7天地米),地米期间不吃6mp/MTX
请教如下:
1、4周一次长春+地米,是不是太频繁了?能不能变更为8周一次长春+地米。(大部分医院都是8周一循环,8周才一次长春),但是08方案,指南上写的确实是4周一循环。另外,8周一循环,地米期间都是吃6MP的,而我们不吃。
2、天津方面、上海方面说15方案总结A/B组病例数据,说治愈率无差异,20方案全部B,无长春地米。无长春地米真的不影响治愈率?15方案4月份执行,截止2020年,满足医学5年治愈率的病人,就只有15年那批次病人。只有1年的数据可靠吗?听15方案病友说,低危治愈率感觉没有官方说的90%以上(有个病友一直追踪15方案复发率)。而且病友说最好选择A。最近又听说复旦儿科,全部恢复A,不知道真假。
3、维持期腰穿鞘注,每8周一次(08指南也是这样写的)但是大部分医院,维持期都是每月1次。鞘注间隔时间不同,对治疗有影响吗?(总鞘注次数,应该是一样的,我低危18次)
4、维持期1.5年还是2年好?加上大疗半年,总疗程就是2年或2.5年,那个好?
5、治疗期用长春新碱还是长春地辛好?国际上没有明显神经副作用前提下,优先推荐用长春新碱。目前我用的是长春地辛,当然很多医院也是地辛。我不清楚长远疗效两者的区别?
另外,我医院还有另外一种维持方案:前面大疗(强化疗)结束后,进入维持期后,维持期每2个月,就会有一个强化疗(一次CAM+一次大剂量MTX),合计8个强化疗。我年轻主治跟我说,这个化疗方案,他在儿童血液肿瘤科近4年以来(医院一年大约收治50例ALL),没有看到低危复发案例。确实跟身边病友聊天,近几年也是没有低危复发案例。社工人员也说,我们医院复发比例比其他医院低。(社工人员服务本市几个医院儿童血液科,了解各个医院的情况)本市另外一个医院,维持期也是有强化疗,其他医院都没有。我知道浙儿儿童血液科有1组医生,维持期也是有强化疗的,低危也是极少复发(罕见有复发)
现在主流观点(主流治疗方案)维持期都没有强化疗,08方案有个解读,认为维持期强化疗,不会提高治愈率,取消维持期强化疗。可是目前我了解到的身边案例,维持期强化疗可以提升治愈率。
各位如何看待维持期的强化疗?既想提高治愈率,又担心远期毒害作用,或者影响生活质量。


IP属地:广东1楼2020-10-23 16:57回复
    补充一下,8个强化疗,其中6个是CAM+大剂量MTX,2个是VDLD(含2个培门冬)+大剂量MTX。
    前面半年大疗低危合计3个培门冬,数量够吗?(无法检测培门冬活性浓度,所以只能按指南打3个培门冬)我也看到贴吧里,有人问,是否补疗追加培门冬?


    IP属地:广东2楼2020-10-23 17:06
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      没有收到@,看贴的时候看到。
      维持期长春+地米的价值,参考丁香园的图(那图里NO 6MP,指的不是不用6MP,而是不用注射方式的6MP),对于TEL类型来说影响不大。对其它,我个人觉得可能会有影响,但总体上统计学上的影响差异不大。
      我的理解,参考GALE对维持期的说法,维持期最重要在于控制细胞的数量,6MP是维持期最重要的药。治疗期那么强的药都清不光残留,维持期药物的作用很可能就不是杀坏细胞,而是控制坏细胞数量,让身体的PCD机制发挥作用(参考GALE的文章)
      有文献也表明过8周一次和4周一次的区别不大。
      我个人觉得前期门冬的高效性和后期6MP的合理规范的使用,是避免复发最重要的两个药,早期的残留坏细胞越少,后期在维持治疗压力下长期用药的耐药突变就越少(SIM即应激诱导突变效应),越容易治愈。
      后期关键的药物是6MP而不是长春地米。6MP的药理机制可以参考GALE的文章。总体来说,我相信维持疗没有长春地米的方案和有长春地米的疗效差不多,记忆里有个数据:没有长春地米的EFS即无病生存还更好一些(其实没有统计意义的差别)。
      有部分地方采用维持期加强疗的方案,我个人认为,如果有门冬,这么做会有效,因为坏细胞越少,后期使用6MP的坏细胞耐药突变的可能性也越小(基数小了)。这个意义上,门冬的补疗也是有价值的,门冬的效用最好通过多药联合体现出来,因为身体会产生抗体中和门冬的效用,多药联合的价值这个时候可能可以体现在减少抗体的数量(这个各位可以动一下脑筋为什么),最好是有6MP或其它细胞毒性药物的辅助。但门冬早期用好过后期用(参考BJH98方案的历程),连续用好过间断用,个人理解。
      如果没有门冬,我个人觉得维持期其它药物加强疗的意义可能不大,当然,甲氨蝶呤可以清髓外。另外,个人理解,治疗的后期阶段尤其是维持治疗快结束的阶段,身体免疫力对于杀坏细胞也有重要的作用,不是单靠药物。
      没有按顺序回答你的问题,是我觉得这些问题没有标准答案。
      低危的治愈率很高,不用担心,按任何一个儿童方案走治愈率都不低。有些事担心不来,5年后不是不复发,只是复发的概率非常非常小。早期英国大样本数据10年后都还有1%的复发(估计复发者中相当一部分还是比较容易治愈,复发者从分析看还大都是初诊的亚克隆,不是新发病,可以隐匿10年),不过按今天的科技,10年后,这个病应该治愈的程度大大高于现在。
      当然,我不是医生,我的理解不一定对,甚至错误的地方还很多,不一定有用,仅供参考,一切遵循主治医生的指导建议,严格执行方案是保障治愈率的重要手段。


      IP属地:广东3楼2020-10-23 21:34
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        我们这边低危方案比你们多好几个药,一个vald,一个vdld,一个大剂量mtx,一个coad。我们这边都是两个月一次腰穿。4个星期一个小化疗循环的。高危后期也只3个月一次强化疗的,所以我觉得2个月两次强化疗猛了点,但你们的方案又轻了点。我们这边低危都是2年的。


        IP属地:浙江来自手机贴吧5楼2020-10-24 21:48
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          我觉得你们门东的次数少了点。因为门东使用周数还有巯嘌呤的累积量对预后影响比较大的。所以小化疗也要好好做的


          IP属地:浙江来自手机贴吧6楼2020-10-24 21:52
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            感觉08真心不咋地,药量轻,尤其门冬类,15,18,20这些都无一例外的加上了化疗的药剂量和更多的门冬培门冬


            IP属地:吉林来自Android客户端7楼2020-11-27 05:03
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              我们15方案,维持A方案,在上海儿医,现在复发了。


              来自iPhone客户端8楼2020-11-27 08:01
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                我家孩子和你家的维持方案一样


                IP属地:河南9楼2020-11-28 13:27
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                  刚好查到北儿BCH98方案的一些资料,总复发率9.48%(41/428),高危复发14.51% 28例,标危5.53% 13例。该方案用的是VD+MTX+6MP的维持方案,VD期间好像不用6MP和MTX。维持期间有强化疗。
                  这个方案在复发的控制方面做的很漂亮,说明VD期间不用6MP也能有很高的治愈率。
                  但是该方案的化疗死亡率比复发率还高。化疗相 关 死 亡 为 16 . 36 % ( 7 0 / 4 28 ) , 54 例 患 儿 死 于 治 疗 的 第 一 年。
                  这是个很早期(98年-2003年)的方案,可能那个时候各种临床并发症的处理没有现在这么多急救手段和药物。像北人儿童方案敢用特别重的药物也是一种实力的体现,他软硬件有后手,也算是北人的一个特色了。


                  IP属地:广东10楼2020-11-29 23:25
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